【交通】周遊道路【安全】

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【交通】周遊道路【安全】

1： 【交通】周遊道路【安全】 ： 2009/06/24 00:03: 前スレは埋立られたので、立てました。
697： ↑ ： 2009/08/24 21:14: おいおい、
今まで散々違うキャラを演じて、汚い言葉を使ってたのに、
｢私本人は控え目です｣アピールかＦＤ２？
バレバレだぞｗ
698： まあまあ ： 2009/08/24 21:49: 皆さん仲良くしていきましょうよ！
699： ↑ ： 2009/08/24 21:50: いやFD2さんは違うキャラ演じてるわけじゃないよ、別に変なこと言ってないし
当たり前の事を当たり前に書いているだけさ。走り込まない道で速くは走れない
し走りこめば速く走れるそれだけのこと
700： 元インテ ： 2009/08/24 21:50: いや、FD2さんは帰り道速い！
701： ↑ ： 2009/08/24 21:54: 仲良くやれ！！！
702： ↑ ： 2009/08/24 21:56: ちなみに。明日走り行ける人います？仕事休みなんですが
703： だからさ ： 2009/08/24 21:56: そんな事にこだわらないで仲良くしようよ～
誰が速いとか遅いとか、、、、、
関係あるんじゃボケコラァー！！！
704： 元インテ ： 2009/08/24 21:59: 確かにその通りですね！
速い遅い以前にみんな走り好きですもんね！
705： ↑ ： 2009/08/24 22:05: おまえは703の文章が読んで理解できない低脳か？

関係あるんじゃーって書いてるだろ。そりゃ関係あるさ、重要なところだろ
706： ↑ ： 2009/08/24 22:06: じゃあ明日走り行きましょうよ！
707： 元インテ ： 2009/08/24 22:08: だからその通りって、、、、
関係あるけど仲良くね！
708： ↑ ： 2009/08/24 22:17: 自分で速いと思ってるヤツはどんなに謙虚にしていても、ボロが出る。
709： ↑ ： 2009/08/24 22:18: まあ、仲良くしろや。
710： なんか ： 2009/08/24 22:22: 批判ばっかで盛り上がらないですね
711： ↑ ： 2009/08/24 22:38: ８月１７日、俺たちは仲間だった。
712： ↑ ： 2009/08/24 22:44: 今は全員敵だ覚悟しろ
713： 元インテ ： 2009/08/24 22:52: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
714： ↑ ： 2009/08/24 22:53: なんでそうなんの？
こんなのやだよ。
715： 元インテ ： 2009/08/24 22:55: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー　
716： 元インテ ： 2009/08/24 22:57: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
717： 元インテ ： 2009/08/24 23:03: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
718： 元インテ ： 2009/08/24 23:07: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
719： 元インテ ： 2009/08/24 23:23: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
720： ↑ ： 2009/08/24 23:33: 別に本人が速い、速くないと思おうが第三者がとやかく言う事じゃないだろ。速さにこだわるならサーキット行ってワンメイクやりゃあいいだろ。
721： ↑ ： 2009/08/24 23:35: 確かに。
722： 元インテ ： 2009/08/24 23:36: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
723： 元インテ ： 2009/08/24 23:44: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
724： ↑ ： 2009/08/24 23:47: 誰か止めてあげて････
725： ↑ ： 2009/08/24 23:50: 適当に理由つけて人にアヤつけんじゃねーよ。くだらねー書き込みばっかしてよ。ストレス発散してーならヨソでやれ。ガキじゃねーんだからよ。
726： ↓ ： 2009/08/25 00:00: なんだかすごく荒れてますね…
727： 元インテ ： 2009/08/25 00:31: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
728： 新人ですが。 ： 2009/08/25 00:58: 他人の批判ばかりして、自分らどうなんですか、楽しいですか、最高ですかと言いたいです。
ここは皆が良い走りができるように情報交換したり、誰かを目標にしたり、互いに高め合ったりして、レベルが高いとか、すごいなって思ってたけど、こんなのあんまりです。
批判するにも言い方次第でムカつくし、言い返したくもなるし、正直ここは今は全然面白くないです。こんなじゃ荒らしたくもなりますよね、元インテＲさん？
やっぱ一人一人がもう少し気を遣うべきだし、助け合うべき。ここに書いてる人は大体現地に行くだろうから、現地で誰かが気まずくなるような事は書かない方がいいと思います。
729： ↑ ： 2009/08/25 03:10: 実際現地来てない奴等の仕業でしょ。スルーしとけばその内消えますよ。
730： ↑ ： 2009/08/25 06:17: >720さん。最初の文章には賛成します。自己満足からね。
ただ俺はストリートで速さにこだわってるけどおかしいですかね？
速さ＝サーキットっていうのは変じゃないですか？
速さを意識しないで走ってる人なんかいないと思うけど・・。
731： ↑ ： 2009/08/25 07:39: ママンさんとＦＤ２さんは共通するところがあると思う。それは丁寧さ
732： 720 ： 2009/08/25 08:02: ストリートで速さにこだわるのは悪くないよ。ただストリートで速い遅いを決めるのは難しい、車が万全の状況じゃないとかさ、サーキットなら万全の状況じゃなくても万全に近い状況まで持ってくからね。タイムも出るしワンメイクならもろ腕の差出るしね
733： ↑ ： 2009/08/25 08:07: だからあと一線が越えられないのでは？
本人さんたち見てたら気を悪くしないで下さいね。
綺麗に纏まった走りから一歩踏み出したら、何か見える事もあると思います。
734： 730 ： 2009/08/25 08:33: >732なるほどね。ただ、ストリートで車が万全でないから遅いなんてただの言い訳でしょ？
その場に臨む限り、コンディションに関係なく速い遅いは必ず決まる。
それと特に腕の差が出るのは、ワンメイクより、ハイパワーでピーキーな車に乗った時だと思うよ。
アンダーパワーの車で速くて有名な人がアクセル踏めないなんてよくある事。
ワンメイクだって上位陣はレギュレーションの範囲内でエンジンのバランス（各部品の重量合わせ等）とったりしてる。
道具を使うスポーツなだけに、、、特に道具の性能に大きく左右されるから純粋な技術勝負はできない。
技術があるとすれば車のコンディション維持から、性能を引き出して走る事までを含めてが技術。
ま、俺の考えだからムリに732が考えを変える必要はないし、どっちが正しいとかもないと思う。
長文ですまん。
735： ↑ ： 2009/08/25 08:39: 毎回
車が万全じゃないって言ってる奴いるけど、それは？
736： ↑ ： 2009/08/25 08:48: 一線を越えるね～
つまり挙動が乱れることだね
737： 720 ◆QYhO5Xe3vc ： 2009/08/25 08:50: 常にｲｺｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを保つのも技術と言うのは同じ考え。しかしﾊｲﾊﾟﾜｰ車の方が腕の差出るというのは分からないね、逆もありえるから。ﾊｲﾊﾟﾜｰ車は速く走らせられるけどﾛｰﾊﾟﾜｰ遅い奴もいるわけだから。同じ車で同じタイヤなら公平かつ腕の差だと俺は考えてるよ。
738： 720 ： 2009/08/25 09:19: ちなみに732で書いた訳は山だと言い訳する奴がいるから。ｻｰｷｯﾄなら普通は万全の状況で持ってくるしｸﾗｽが違ってもﾀｲﾑで表れるから言い訳出来ない環境でしょ。だから速さを決めるならｻｰｷｯﾄと書いた。
739： 730 ： 2009/08/25 09:47: >737確かにワンメイクならストリートよりは当然車の差は縮まるけど、同じ車で同じタイヤってのがありえないんだよ。メーカーや銘柄は同じでも必ず差がある。
いや、上位陣ほど道具に差を付ける努力をしてる。今はタイヤ削るのは反則かな？
まぁ、これは物の見かたの問題だから結論は付かないよね。
それと、乗れる乗れないではなく、アンダーパワー同士で走った時よりハイパワー同士の方がタイム的にも大きな差になりやすいって事ね。
それに遅いのがコンディションのせいかどうかなんてどうせすぐ分かるでしょ（笑）
>736限界を超えるのと、綺麗な走りから一線を越えるのとはちょっと違うんじゃ？
>735長い慣らし中とか？
740： ↑ ： 2009/08/25 09:50: ストリートでも速さは決まるよ。２台以上が走っている環境なら
どっちかが速いか遅いか又は同じか
相手の前を走って相手を離せたら勝ち
ただそれだけ

その理由が
車をベストにしなかったので負けたらそれも負け
車の性能が相手よりも劣っていて負けても自分の負け
車の運転技術で負けたら負け
なんにしろ
相手に対して自分が劣っている部分があるから負けるわけだし
相手に本気で勝ちたければ
お金やガソリンやタイヤを費やして相手を上回れば良いだけ
それが出来ないなら負け、
741： ↑ ： 2009/08/25 10:05: >740スパルタンだね。俺も同じ考えですよ。
それぞれ主張や楽しみ方は違っても、740が言う事は昔から変わらないんだよね。
レースの起源は、この世に２台目の車ができた時に、性能を比べた時まで遡るらしい。
性能を比べる事は当たり前の事。メーカーも、より高性能の車を販売してくる。
そんな中で何年もかけて自分の技術を磨いて、でも走れば一瞬で勝ち負けが生まれる。
742： 720 ： 2009/08/25 10:19: 誰でも価値観は違うから仕方ないしたどりつかないよな。速さだって色々見方があるし、俺は勝ち負けで速さが決まるより車に対して最大限のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを出しきれてる奴が速いと思ってるから。
743： ↑ ： 2009/08/25 10:30: 確かに。
ＦＤ２のように、｢私は速いですよ。キャリアの薄い君達にはわからないでしょうが。｣
と捉らえられる、上から発言はどうかと思うけどね。
744： ↑ ： 2009/08/25 10:37: あれは荒らしだろ
745： ↑ ： 2009/08/25 10:39: でも実際、速い人には堂々と「私は速い」と言ってほしい。速い人に「いやいや俺なんか全然ですよ」とか謙遜されると凹む。イヤミかって思う。
746： ↑ ： 2009/08/25 10:49: それは謙遜じゃなく本人が本当に速いと思ってないからでしょ。言い方悪いけど例えば極端な話レベルの低い人に速いですねって言われて本人は速いと思う？普通は上のレベルの人に認められて速くなったのかなって感じでしょ？
747： ↑ ： 2009/08/25 10:56: 上のレベルの人が、「私なんか全然ですよ」って言った場合の話しね。凹まない？
それに負けた俺は全然の全然かって（笑）
748： ↑ ： 2009/08/25 12:54: 上のレベルに到達する人って言うのは「私なんか全然ですよ」っていつも
言いますなぜならその考えが無ければ上のレベルの人もそこまでたどり着けない

速い人だって、俺はもうこんなに速い十分だろう。なんて思ったら、
俺は全然遅いからもっと速くなる為にどうすれば良いんだろう？
と考えている人に抜いていかれてしまうから。

トップランナーの人はいつでもまだ俺は遅い、もっと速く走れるはずなのに、
常にまだまだ全然理想の走りが出来ていないと思っていると思う。
赤エボさんと話しててそう感じる。
749：理由： 2009/08/25 13:01: 自分より速い人間をしっているから＝常に上を見ている
上の人は自分がそこそこだと思っている＝他の場所を知らない
対策
他に出てみる→今見ている速い人達と同レベル～それ以上にかち合う→分かれ道(益々自信を無くす→引退)(走り続ける→スランプを耐える→一皮剥ける)→繰り返し
750： ↑ ： 2009/08/25 13:10: >720
では、車の最大のポテンシャルと言う物は誰がどうやって決めるの？
１つの車は基本１人のドライバーしかいつも乗っていないんだから
その車の素のポテンシャルなんて分からない

それは単純に馬力・重量・タイヤ・駆動形式で
大まかな枠は作れるけど、速さはそれ以外でも大きく違う
751： ↑ ： 2009/08/25 13:12: >747
それはあなたが全然の全然遅いって事なんですよ
その上のレベルの人から見ればですけどね。
752： ↑ ： 2009/08/25 13:34: 自分より遅くても、相手の走りや車、チューン度合を見て、速いと言うよ。
753： ↑ ： 2009/08/25 13:56: その車にしちゃー速いよねってそう言う意味でしょ
754：それ： 2009/08/25 14:04: 受け止め方によっては結局イヤミに聞こえる
755： ↑ ： 2009/08/25 14:06: 腕を認めた時にね。
756： ↑ ： 2009/08/25 14:33: イヤミだと思うか思わないかはその人次第。
イヤミとして受け取る人は「どうせ自分は…」って気持ちがどこかにあるんじゃないかな。
そんなふうに思わないで！誰にだってもっと速くなれる可能性はある。
757： 720 ： 2009/08/25 14:45: >750車が持ってる限界性能より速く走る事はないからさ。ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが大きな枠組みで算出出来るんだから後は走り込みを繰り返しデータが蓄積されてけばいずれ精度が高い結果となって分かるでしょ。
758： ↑ ： 2009/08/25 15:32: >753
相手の腕を認めてだよ。
自分が相手と同じ車に乗ったら、
それ以上に操れるかと思った時だよ。
759： ↑ ： 2009/08/25 15:34: 俺が720の車に乗ったら720より良いタイムをアッサリ出すかもよ？
言い方が悪かったらゴメン。
特にコーナーリングが絡めば車のポテンシャルの限界は誰にも決められない。
たくさんの人が同じ車両でアタックを繰り返した場合は別だけど、そんなのストリートじゃありえないでしよ。
だからみんな、ある意味で自分の殻に閉じこもった走りになる。
760： ↑ ： 2009/08/25 15:44: >758「腕を認めて」って時点で上から目線じゃないか？「俺にはお前の腕を理解できる技術と知識がある。」って聞こえる。
俺がひねくれてるのか？もし俺が人に「腕を認める」って言う事があればそういうつもりで言うが。
761： ↑ ： 2009/08/25 15:57: 上から目線じゃなくて、感動するときがあるんだよ。
お前じゃワカンネーよ。
762： ↑ ： 2009/08/25 16:04: >760が一番上から目線。
763： ↑ ： 2009/08/25 16:10: 分かんないね。
俺は少なくとも自分より遅いドライバーに「速いですね」なんて絶対に言わない。仮に車の差で俺が速かっただけだとしても。
勝った奴が負けた奴にかける言葉なんかないんだよ。
764： 760 ： 2009/08/25 16:13: >762自覚してる（笑）
誰か俺を越えてみろ。って思って走ってる。
性格悪いのかな（笑）？
いや、自信があるだけ。
765： ↑ ： 2009/08/25 16:25: >763
じゃあそうやって生きて行けよ。否定はしないよ。
766： ↑ ： 2009/08/25 17:34: 俺だってｺｰﾅｰは自信持ってるよ。俺より速いｺｰﾅﾘﾝｸﾞができるかって感じで突っ込む。結局自己満足なんだよ。自分が納得する走りができるまで走れよ！
見下されてるとかってただ嘆いてるやつは速くなる事諦めてんの？見下されてるって事は悔しいんじゃないのか？
悔しいから越えてやるってくらいの心意気を持とう。走ることって全然お上品なことじゃないし､たくさんの泥臭い失敗の上に速さがあるわけだし､嘆く前に頑張ってみればいいじゃない。嘆く前にがむしゃらに練習してみればいいじゃない。
次来る時にはｽﾄﾚｰﾄｴﾝﾄﾞで1キロくらい速度上がってるかもよ。練習ってそれの繰り返し
767： ↑ ： 2009/08/25 17:40: 赤エボさんは、あんまり車の知識しらないんじゃないかな？！話しててそう感じる。知ったか？！してるか判らないけど難しい話には入ってこないしね
しかもすぐシモにいっちゃうし（笑）
768： ↑ ： 2009/08/25 17:44: 赤さんは楽しく走っている。ただそれだけの感じがする
誰に対しても人見知りしないし、ただシモは言うよね。笑
769： ↑ ： 2009/08/25 17:50: 皆凄いな。そこまで考えているんなら速くなるよ
1に練習
2に練習
34がなくて
5に練習！
770： ↑ ： 2009/08/25 18:04: 赤エボは熟女好きだから、少し理解しがたい部分があるのさ
771： ↑ ： 2009/08/25 18:11: 熟女好きかよ（笑）
772： ↑ ： 2009/08/25 18:16: 765。言われなくても。
俺と765じゃ今までの環境がたぶん違いすぎる。
俺には馴れ合いに見える。
同じく否定はしないけどね。
773： FD2(FF) ： 2009/08/25 18:35: 自分より遅いドライバーに声かけないとか言ってたら
俺なんて誰とも話せねーよ
774： ↑ ： 2009/08/25 18:42: なんだこりゃ？
お互いが自己主張して、他人は他人、自分は自分的な。
ホントにただのなれ合いグループだな。
つまらねえ。
やっぱりネクラなオタク連中の集まりだったか。
775： ムーンライト ： 2009/08/25 19:03: 下等な争いをしてやがる
776： 772 ： 2009/08/25 19:07: >774。じゃあ、そう言う俺の走りを見せてやるから一緒に走ってみるかい？
別に喧嘩腰に敵対視してる訳じゃない。
現地で話し掛けられりゃ仲良く会話も情報交換もする。
ただ自分より遅いドライバーに「速いですね」なんて気休めは言わない。
相手のプライド考えたら言えない。
別に他の人にそれを強要もしない。
777： ↑ ： 2009/08/25 19:37: お前みたいなつまらない人間と絡んでも全くプラスにならないが、やるってんならやってやるよ。
カッコつけオタク君。
車種は？
778： ↑ ： 2009/08/25 19:42: 現地で分かる話し
779： 元インテ ： 2009/08/25 20:00: 皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー皆さん最高ですかー
780： ↑ ： 2009/08/25 20:04: 776って、現場の人間に相手にされてないだけでしょ。
やってももらってもないのに遅いのなんのって笑える～
781： ↑ ： 2009/08/25 20:22: 確かに大勢とは絡んだ事ないね。ほんの小数で走ってる。
780。どうとっても勝手だけど走るの？走らないの？
別に喧嘩しようって訳じゃないし、気楽に来ればいいじゃん。
今までの書き込みに対しても現地で説明するけど？
782： ↑ ： 2009/08/25 20:26: ここでの問題は現地で走って解決！
783：支援： 2009/08/25 20:38: 幸福の化学さん頑張れ！
784： FD2(FF) ： 2009/08/25 20:57: 773さん！
人の名前使わないでくださいね。

781さんと777さんへ

私も参加して良いでしょうか？
色々勉強したいし、セッティングや、走らせ方とか、教えてもらいたいので宜しくお願いします。

土日でしたら行けますので・・・どちらが都合良いですか？
785： FD2(FF) ： 2009/08/25 21:01: ハッパ5Ｇ　5千円でありますよ
786： 781 ： 2009/08/25 21:07: FD2さん。成り済ましはすぐに分かるから平気ですよ（笑）
787： FD2(FF) ： 2009/08/25 21:35: そうですね
でも誰も信用できなくなってきました
788： ↑ ： 2009/08/25 21:46: なら大人として法律違反の無謀な運転はやめなよ。
こんなとこで速さについて語り合ってもみっともないだけ。
現地で話すだけでいいじゃん。
789： ↑ ： 2009/08/25 21:46: 人間不信になる前に幸福の科学に入信することをお勧めします。
790： ↑ ： 2009/08/25 21:50: 幸福の科学に入信すれば皆幸せになります
幸福を分かち合えます
あなたとあなたの家族も幸せに満たされるでしょう
791： ↑ ： 2009/08/25 22:10: >777と>780は威勢よかったけど、どこに？
走るのは拒否って事かな？
792： ↑ ： 2009/08/25 22:19: ガクブルびびってチンコ小さくなりすぎて探すのに苦労しました
793： 763 ： 2009/08/25 22:26: >FD2(FF)さん。いつか一緒に走る事になると思いますよ。俺が先行するのでしっかり見ておいて下さい。
書き込みでは、精神的にこれが限界です。以後控えます。
794： FD2(FF) ： 2009/08/25 22:33: バンパープッシュでクラッシュさせてやるよｗ
795： 720 ： 2009/08/25 22:57: >759遅レスで悪い。ホントは沢山言いたいことあるんだけど長文が書けないからもどかしいな。ｺｰﾅﾘﾝｸﾞがあれば分からないってあるけどｺｰﾅﾘﾝｸﾞこそ限界が分かるんじゃない？曲がれる速度に限界があるんだからそれ以上の速さで曲がれることは絶対ありえないんだし。
796： FD2(FF) ： 2009/08/25 22:58: 793さん
いつかって言ってしまうと、なかなか会えませんので、29日なんてどうでしょうか？
是非とも後ろで勉強させてください！
（自分は遅いのでついて行けないと思いますが頑張ります）

成り済ましさんが多いのですが、気にしないでくださいね！

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