岐阜八○津でショック

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岐阜八○津でショック

1： 0スポ ： 2006/10/01 22:48: 先日↑で流していたときの話です。長文！！

後ろから早いのがきて、ほほーどんな車だ？と思い、とりあえず車種確認のため止まったのだが、
HONDAのシティかトゥデイでした、楽勝ですな、
ということで煽り気味にすると、それなりに早いではないか、
いや追いつけない、ん？下りとはいえおいつけない！
やっと追いついたのだが、相手は途中で速度を落としていた模様、結構屈辱（後から考えると、そこは道が細いので私がアンダーだしてぶつからないように待っててくれたのか？）
さてその後からは、連続ヘアピンなのだが、ちょっとまった、ブレーキポイントが違う、意味がわからん？あんな走り方あるのか？ドリフトでもなく、よくわからんがタックイン？

FFの低排気量の車ってあんな走り方するんですか？
某サーキットでは早いほうなんですが、山は走り方そのものが違うのかショックをうけました。

みなさんこんな経験ありませんか？
意外な車が早いことって
18： ミヤさん ： 2006/11/07 20:26: 0(スポ?)さんちょっときつい書き方でしたかね？単純に早い車は早いといったことでしたが
どちらにせよ、かりかりにチューンした車はもったいないので、峠では廃車前の車で楽しもう＾＾といったこといではないんだろか？
峠ならタイム争ってるわけじゃないので、改造より、タイヤ代、ガス代にお金まわして楽しもうといったとこだろうね、

いまなら軽もいけどスターレット、ロードスター、ミラージュなども10万くらいで買える場合あるので、いいと思う。
決してチューニングする必要はありませんよ、峠はタイヤ、足回りが重要、
給排気系などはじめに変えがちですが、峠はトップスピード重要でない。

さて、このまえ現地に行きましたが、攻めている車はみあたりません。
ただ仕事帰り風カロラーバンがやけに早く下っていたのが印象にのこっているくらいと、
86レビンとすれ違ったくらいです。

あと警察が418号通ってましたのできおつけて、カーロケ検地しなったので注意です。
19： ミヤさん ： 2006/11/07 20:33: 書き忘れ
オートマミッションではなく
マニュアルミッション買ってください。
フィーリングずいぶん違うしヒールトゥできる分有利
20： えびちゃんのファン ： 2006/11/08 00:23: とりあえずゴードンさんと走りたいな。俺のようなへッポコの走り屋で良かったら18日に必ず八百○にいるから一緒に走りましょう。
21： 機関車トーマス ： 2006/11/08 17:23: 速いかはきて自分で確かめてください！ちなみに俺は遅いですよ！
22： ジェームス ： 2006/11/08 17:36: ゴードンはワシがたをす
23： Ｆ９１ガンダム ： 2006/11/08 17:43: 楽しみだよ☆まぁ勝負は目に見えてるけど(´Д`)
24： お山の姫チン ： 2006/11/08 17:48: なんか萌え始めてるね～☆久しぶりだから、私もギャラリーしに行っちゃおうかなぁ～(♪_♪)
25： RX-77　ガンガル ： 2006/11/08 18:04: いつのまにか八○津が熱くなってるであります！
我輩もいくであります━（ﾟ∀ﾟ）━
26： からあげ串今なら90円 ： 2006/11/08 18:19: 17日18日が楽しみですね、それまでにコソッと行ってまったりしてます(￣ω￣)
27： Ｆ９１ガンダム ： 2006/11/08 18:23: どんだけくるか楽しみやわ(ノﾟOﾟ)ノ
28： RX-77　ガンガル ： 2006/11/08 18:33: はぁ～まだ、１週間以上も待たなきゃいけないとは・・・
よし！今日にでも行ってくるでありますﾟ∀ﾟｱﾋｬ
29： 痴漢者トーマス ： 2006/11/08 18:37: いや、ゴードンは俺がたおす
30： ジェームス ： 2006/11/08 18:49: ワシに譲っておくれんかの～？
31： お山の姫ちん ： 2006/11/08 20:14: ちょっとスレが止まり気味？
それはそうと、どんな車がくるのかなぁ？どんな車が速いのかなぁ？
予定の日取りはまだまだだけど、今からすごい楽しみ♪
みんなはどんな車でくるの？
八○津ではまだ速い人の隣に乗ったことないから、誰かいたら教えてほしいなぁ(≧ω≦)
32： 0 ： 2006/11/08 20:18: ミヤさん
とんでもありません、そのとおりです。
最初にマフラー変えたり、タコ足SUSにしたり、ECU書き換え変えたりいろいろしましたが、
このことがショックで考え方変わり、結局SWは売りました。
おっしゃるように最初はノーマルで走りこもうと思います。

今は車選び中で、
とりあえず足代わりに、じいさんのVIVIOのってますが、
意外に楽しい、
しかもSWより早く走り、回れる錯覚？におちいってます。
正直、基本に戻ったというか、本当の走りにに近いようなものがぼやーっと見えてきた感じです。
あの人またこないかなー
33：毬男： 2006/11/08 22:08: 速い車は知らないけど、遅い車ならよく知っているよ。
前来てた時は黒のチェイサーが鈍くて鈍くて・・・。最終的にベンチで
座ってギャラリーしてたな。重い車ほど八○津は辛いと思うよ。
あと皆さんに質問なんですが、スタート・ゴール何処ですかね？
俺が前聞いたときは砂利の場所から誰も住んでいない民家の前までと聞いたのですが。
シルビアとワゴン？が大分前に走ってるのを見たのですが、その人たちは
もっと下のストレートから減速帯が終わった退避路付近で終えていました。
34： お山の姫ちん ： 2006/11/08 22:41: 今日とか、どなたかいたりしないのかなぁ？
私が通りかかるときはめったに見ないから・・・(苦)
ちょっと暇だから、久しぶりに見に通ってみよっと♪
35：麺棒： 2006/11/08 22:44: ちょｗｗｗｗｗｗｗそれって黒のシルビアと紅いワゴンじゃないですかｗ？
いやぁ偶然ですね。多分それ俺です。シビックも居た筈なんですけどね。
昔はよく八○津走っていましたので。今は乗り換えちゃったけどｗ
八○津盛り上がってますねーｗ
スタートですが、ストレート横に溜まれる広い場所がありますので、
普段はそこに車を止めていました。
ゴールは民家まで行かずに、ハンプが終わった所までです。また下りは、
上りのゴール地点から砂利の場所で俺は終わります。それ以降は道がうねっている上、
対向車が危ないので・・・。
36： 機関車トーマス ： 2006/11/08 23:20: 色んな車がいますね！
スタートとゴールは麺棒さんと同じですね！
ゴードンさんは何のってるのかな～？
でも八○津はこわいな～(:_;) 一回事故ったしな～(>_<) 楽しいからやめられないけど！
37： 安心汁 ： 2006/11/08 23:43: ホームコース誰も居なかったんで、少し見に行ってきます。久しぶりだなぁ(*￣▽￣)ゝ
38： 安心汁 ： 2006/11/09 00:53: やべ・・・八○津で文太に出会った。いや、走り方が俺とは根本的に違うタイプでした。詳しくはホームコースで。
39： 痴漢者トーマス ： 2006/11/09 19:00: 俺は一回脱線しちまった。
ジェームスさんは何に乗ってるの？
40： さおりん ： 2006/11/10 12:25: いや～ん(>_<)ちか～ん☆何時も痴漢してるんですか？って脱線しすぎ（爆
41： お山の姫ちん ： 2006/11/10 13:53: 昨日？というか夜中？に、走ってそうな車２台とすれ違ったけど、誰かお山に登ってったのかなぁ(￣▽￣)
たぶん、１台はｼﾙﾋﾞｱちゃんだったと思うけど…違ったのかな(>_<)？
42：昨日： 2006/11/10 14:14: 夜中に行ってきました☆ ２台でいったけど誰もいなかった(-.-;)淋しいよ (>_<)
43： 今ならからあげ串90￥！ ： 2006/11/10 14:24: たしかに夜中ｺｿｯっと行きました(￣ω￣)すれ違ったのは覚えていません(´・ω・)
44： 今ならｶﾗｱｹﾞ串90円 ： 2006/11/10 14:35: ↑まじですか。早い時間帯に行きました？着いて音が聞こえたんですが、もしかして場所が自分とは違うんですかねぇ(￣ω￣;)
45：摩周： 2006/11/10 15:00: 何時頃行きました？僕らは１時から２時ぐらいまでいました
46： 90円 ： 2006/11/10 15:14: あぁ、ちょうど一時まで居たか居ないかくらいですねぇ(－ω－)
47：摩周： 2006/11/10 15:27: 残念(>_<)また今度会える事楽しみにしてまつ(*_*)
48： 安心汁 ： 2006/11/10 17:13: 風邪気味 (´ﾟωﾟ｀)これは子供に移されたっぽい・・・。
今日は峠パスしますわ～土曜日も朝から仕事だしね *o'ω')=ミ)'ωﾟ)･;'.
49： 痴漢者トーマス ： 2006/11/10 17:13: さおりんちかんきぼーですかぁ？

てか誰が何に乗ってるの？
50： トロちゃん ： 2006/11/10 19:50: 痴漢者トーマスさんは何に乗ってるんですか？
51：摩周： 2006/11/10 20:05: 誰が何乗ってるんだろね (-.-;)楽しみ(>_<)
52： う"ぇーあでん ： 2006/11/10 20:44: 八いこうかな。
53： 安心汁 ： 2006/11/10 22:47: トーマスさんは電車じゃないの？
今日は雨だからドリフトとか来るのかな・・・。まぁ寒気と喉がやばいから
家でおとなしく寝ているけどね（ﾉ∀｀）あちゃぽー
ちなみに俺は丼に乗っていますよｗ
54：忍： 2006/11/11 00:48: 久々に掲示板みたら！ここが今盛り上がってますね！！八○津ですか～♪行ってみようかな～☆沢山来るみたいだし！車の名前がでてないけど行けばわかるかな～？ちなみに俺はコンパクトカーです♪！
トーマスは、電車じゃなくて蒸気機関車だよ！
55：摩周： 2006/11/11 02:01: 今行って来ました(>_<)スタートの所でとぅでいが待ってたので走るのかなってゆっくり走ったけどついて来ませんでした。折り返しで待ってたらしばらくして通りすぎたので一般車だったみたい。残念(´Д`)
56： ジェームス ： 2006/11/11 02:11: まだ、何が走ってるのかというところが明確になりませんのぉ(-.-)
57： トロちゃん ： 2006/11/11 12:51: あの～質問です！１８日にバトルがあるんですか？誰と誰が競うんですかね～？下りですか？教えて下さい！
58： 安心汁 ： 2006/11/11 14:02: 仕事先から(；＾ω＾)えっと俺が聞いたのは18日夜に速い車が攻めに来ると聞いたんですよ。
せっかくだから他の人にも見に来てほしいし、Battleしてほしいですから掲示板に書き込みさせていただきました。
Battle申し込みも募集中と聞きましたよ。
腕に自信ある人同士交流にもなっていいんじゃないですかね。
59： WATTS Life ： 2006/11/11 18:30: ｽﾎﾟｺﾝが0-400やってますよ～( ~д~)y━~
荒れると嫌なんで詳しい場所は言えませんが、あの辺り詳しい人なら場所はﾋﾟﾝと来ると思うので！！今日は繰り出しますよ！！！
60： 痴漢者トーマス ： 2006/11/11 19:07: 昭和の車だよ
61： ミヤさん ： 2006/11/11 22:50: 0さん
　てっきりゼロ○スポーツから名前がきていた、スバル車に乗っているものと思ってましたが、SW20とは
あの車は町乗り程度は問題ないが、いろいろと難しいくるまだな-、
すぐ回ってしまう？と思ったが、そう行った車を扱うのも楽しそう、、、

ちなみにVIVIOはNAですか？ターボですか？
どちらにせよ軽い重量なので、運転にダイレクト感があり、
いろんな情報が車から伝わってきやすいといったとこで、本来の運転法がみえてきたのかな？
確かにFRのほうが面白いし運転うまくなるので、最初はFRにのったほうがいい、
しかしFFの運転の方が若干難しいが、車のたま数からいうとこれからFRは少なくなっていく方向なので
練習しておいたほうがbetter。

ちなみに最初は安全なサーキットで全開にして車に慣れてから行ってくださいね
62： ミヤさん ： 2006/11/11 22:57: ↑また誤字脱字がある・・・失礼しました。
サーキットに関してのコメントは、賛否両論あるので申し訳ない。
レベルがどうのこうのといったわけでないし、サーキットを下に見ているわけでありません

峠よりは接触事故の可能性が少なくコースアウトしても壁までは距離があるといった意味で
安心ということです。安全のマージンが広いといったとこ
ミニサーキットで\4000～5000/一時間くらいですんで安全料金と思えば安い。

今回は気弱なコメントですT-T
63： エビちゃんのファン ： 2006/11/12 18:46: 皆さんご存知でないかたも見えますが、しばらく動けそうにないです。ですが、今日暇だったので八百津見に行ってきました。誰だあんなにパタパタちぎって行くアホは！地元民としてもカンカンだぞ！
64： エビちゃんのファン ： 2006/11/12 18:50: ちなみに今日の夜に少し誰かいるか見に行って見ます。
暇なので、、、、、、、、、
65： よしむね ： 2006/11/12 19:25: エビちゃんのファンさん、体調のほうはいかがですか？連絡先を聞いていなかった為、状態も聞けずに心配しておりました（汗）
あまり無理はなさらない程度にお出かけくださいね。
来週あたりにでも某所に顔を出しますのでヨロシクお願いします♪
66： エビちゃんのファン ： 2006/11/12 20:56: 落ち葉でスベル、、、トラクションがかからない(‐o-;)こんなにイライラするのは八○津では初めて...... (￣□￣;)!!しかし昔から人が来ないな
67：摩周： 2006/11/13 01:35: わしも落ち葉でズリズリでした(´Д`)ライン教わらなきゃ(￣▽￣；)
68： 痴漢者トーマス ： 2006/11/13 13:21: 今シーズンはラインがなさそうだ、脱線注意だわ。
69：摩周： 2006/11/13 19:42: 脱線するのわ君だ(ノﾟOﾟ)
70： エビちゃんのファン ： 2006/11/13 22:25: フロントタイヤが今日見たらパンクしてました。タイヤ間に合うかな、、、
71： 痴漢者トーマス ： 2006/11/14 00:39: よし複線ドリフトだ！
72： 安心汁 ： 2006/11/14 14:45: 痴漢の方へ脱線しちゃってるのΣ┃━┏┃
まぁ冗談は置いといて、今週末18日土曜日23時過ぎからどーですかね？
週末といえど仕事がある人もかなり居ますし。
例の速い軽の人は諸事情で出せないそうなので、ここでは使いにくいけど
仕方が無いから乗用車出すそうです。程よくギャラリーも出没していますし
挑戦者も居るといいなぁ・・・。
マナーだけ守っていただければ皆でわいわいやりましょうｗ
情報交換や技術向上の場にもなるといいですね☆

ゴードンさんは私用が無い限り着てくださいね＾＾；
73：摩周： 2006/11/14 17:20: 沢山集まるやろか？雨降らんかったらいいねぇ☆
74： お山の姫ちん ： 2006/11/14 19:00: またまた久しぶり？の登場でぇ～す☆
さてさて、ついに今週末のイベント、４日後に迫ってきてますね(￣▽￣)
レスを見ている限りだと、どんな車が来るのかぜんぜん分かんないよね(爆)
行ってみないとわかんないのが、余計に楽しみって感じです♪
ここのところ、夜が寒々いのでお山にも行けてないけど、天気の悪い今日とかも誰かいるかなぁ？ちょっとだけ見に行ってこようかな・・・
週末、私も時間に遅れないように、はりきって見に行きますね☆

)
75： お山の姫ちん ： 2006/11/14 20:51: なかなかレスが増えないなぁ・・・
私が書き込むときはきまって書き込みがないような・・・(￣□￣;)!!
・・・むぅ～軽く憂鬱ですねぇ(泣)
76： エビちゃんのファン ： 2006/11/14 21:45: タイヤ何とか間に合いそうです。とりあえず雨も降らなさそうだし、期待してます。今週の金曜から復帰予定なのでよろしく！！！
77：忍： 2006/11/14 22:05: ルールとかマナーについて知りたいのですが？誰か教えてください。
何台来るか分かりませんが、車止めれますか？
みんなどんな走り方するか楽しみだなー（＾＾）
ここは、基本はグリップですか？
78：摩周： 2006/11/14 22:24: エビファンちゃん間に合ってよかったねo(^-^)o身体無理しんようにね～☆基本はグリップやないかな？
79：摩周： 2006/11/14 23:02: 来てみたけど霧で前がみえません（爆）誰もいないし(´～`；)
80： パパはカナード付き ： 2006/11/15 20:19: 久しぶりに知り合いからこのレスの話を聞いてやってきました☆
１８日は仕事が早番なんで見に行けそうですよ☆
ただ自分だけファミリーカーの予感((((;ﾟдﾟ)))
81：忍： 2006/11/15 23:26: グリップなら自分もはしろうかな。おそいけどいいかな～。
82： お山の姫ちん ： 2006/11/16 00:58: 私もグリップ参加しちゃおうかな♪何に乗ってくかは、私の方も秘密のままで(●´艸｀)
今からわくわく((o(^-^)o))してなかなか寝付けないよ(´Д`)
83：摩周： 2006/11/16 01:47: わしも走ろうかのぅ(*_*)遅いけどね(´Д`)
84： エビちゃんのファン ： 2006/11/16 14:33: 楽しみにして待ってます。来るときは民家の前はくれぐれも静かに行きましょうね。ちなみに私の車のヒントは赤ですのですぐ分かると思います。見つけたらどんどん話かけてくださいね。他の方の車が私は7気になってしょうがないです。
85：摩周： 2006/11/16 17:25: ちなみに僕の車は屋根がないどす（爆）超高回転エンジン？シルバーだよん(´Д`)
86： お山の姫ちん ： 2006/11/16 17:57: 連日で登場☆
私はニコイチな車に乗って行きますね。
色はシルバーだけど、このニコイチでは少し珍しいかも(笑)
87： 機関車トーマス ： 2006/11/17 12:08: もう少しだね！夜だれかいくかな～？暇だったら見に行ってみようかな！
88： 今はもう100円 ： 2006/11/17 12:14: 夜逝きます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　カチャウ！！
89： 安心汁 ： 2006/11/17 15:41: 長文失礼します
出来るだけ以下のルールを守って頂ける様お願いします。
☆民家前を通る際はお静かに (´ﾟωﾟ｀)
☆ゴミ・不法投棄をしない *o'ω')=ミ)'ωﾟ)･;'.
☆峠は公道です。対向・一般車も通ります。無理なアオリ・デッドゾーン
での走行は行わないで下さい。
☆攻める際基本的に片側車線でお願いします。ゴムパタを千切らないように。。。
多少はラインの関係で出てしまうことがあるでしょうが、完全なデッドゾーン
での走行は控えてください。
☆攻める際携帯等で一般車両の有無を連絡取り合うのも良いかもしれません。

マッポを呼ばれる可能性が高いので気をつけてください。事故してしまった車が要る場合は
皆で助けましょう。その他譲り合いの心がけをお願いします。
駐車スペースですが、出入りしやすい様にハーモニカ式で駐車してください。
場所はスタート地点中間地点ゴール付近、多数あります。
ベンチがある場所は攻めてくる車（ダウンヒル）のエスケープゾーンにもなりますので、
ラインを見て駐車してください。昔インプワゴンが脱線したので(；｀ω´）
初心者さんも居ますので「あいつおせぇ」等の罵声は禁止です。
情報交換等楽しくやりましょう(*´∀`*)

ここからは提案です。
攻める際は右ウィンカー・スタート地点でのスモールライトにハザードは
お先にどうぞ。対向発見時、他危険を知らせる場合は左ウィンカーorハザード
Uターンポイントでは右ウィンカーで後続車へ知らせるというのはどうでしょうか？
ご意見ありましたらレスの方お願いします。
90： エビちゃんのファン ： 2006/11/17 17:16: 皆行くなー・・・久しぶりに夜見に行って見ようかな？何時位に行きます？
91：忍： 2006/11/17 17:44: みんな行くんだね。俺も行きます。
確かにルールはまもらないとね。速い人が来る前につぶれては、困りますしね。
みんな仲良く、ルールを守って走りましょう。
92： 安心汁 ： 2006/11/17 17:57: 明日18日の23時からはどうでしょう？との事です。
仕事もある人が居ますので、次の日が日曜日だと気が楽かなとｗ
93： お山の姫ちん ： 2006/11/17 22:22: いよいいよ明日ですねぇ(*´∀`*)
よぉ～し！今日のうちに練習しにいってこよっと♪
94： パパはカナード付き ： 2006/11/17 23:48: そういえば来る途中パ○ンコ（コン○ルド）の前の派出所の道路でネズミ捕りの仕掛けがあったからこちらの道路から来る人は気をつけてね♪
95： 100円 ： 2006/11/18 03:04: お疲れ様でした、また夜楽しみにしてます。
96：忍： 2006/11/18 12:46: 昨日は知らないうちに、寝ていました。起きたら朝になっていました（笑）
97：摩周： 2006/11/18 12:56: う～む(-.-;)今日はどんな車が来るのやら(-_-)バトルはあるのかな～？楽しみや～(ノﾟOﾟ)ノ
98： エビちゃんのファン ： 2006/11/18 18:45: いよいよ今日だねo(^-^)o楽しみだなー！どんな速い人が来るんだろ？一応１１時には行来ます。タイヤも替えたし準備万端だよ(^o^)／
99： 銀いちご ： 2006/11/18 21:54: 本日11時前後、白と黒と銀で伺いますのでヨロシク(￣∀￣)
100： 安心汁 ： 2006/11/18 22:02: うっ・・・今仕事終わった・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
少し遅れそうで辛い(；｀ω´)しばらくしたらいきまふ
101： 銀いちご ： 2006/11/18 23:06: 訂正
白い子と一緒にいきます(☆_-)b
102： ゴードンMk=II ： 2006/11/19 00:08: ゴードンまだかぁ～(σ￣Д￣)σ~~~
103：桜： 2006/11/19 01:47: 初めまして～V(^-^)V今日、お伺いしたけどゴードンいらしてたのかな？全然わからなかったです～(T_T)
バトルもやってたのかな？よくわかんなかったから残念でした…(>_<)
104： 安心汁 ： 2006/11/19 04:25: お疲れ様でした。最終的に15台ほどあつまりましたねΣ┃━┏┃
予想以上ですごかったです。情報交換等できたでしょうかｗ？
事故も無くよかったです。ホームコースで二次会バトルが白熱していましたｗ
また、年明けにこういった集まりが出来たらいいなぁーと思っております。
105：摩周： 2006/11/19 20:11: 痴漢者トーマスはわしがたをす（爆）
106： 銀いちご ： 2006/11/19 21:21: 結局、ゴードンさんはいらっしゃらなかったみたいですね（苦笑）
ともあれ、皆様方、昨日はお疲れ様でした。
それではまた地元でお会いしましょう♪
107： 痴漢者トーマス ： 2006/11/20 00:34: ゴードンは？
108： 痴漢者トーマス ： 2006/11/20 11:51: 忘れてた、ジェームスは？
109：摩周： 2006/11/20 15:34: 姫ちんは？忍は？
110： 痴漢者トーマス ： 2006/11/21 02:15: 書き込みないなぁ
姫ちん、ゴードン、ジェームス等と交流したいのに
スターレット、インテR、インプレッサは誰だろう？
111： エビちゃんのファン ： 2006/11/22 00:27: 痴漢車トーマスと走りたいな(`ヘ´)明日v(｀∀´v)
112： えびちゃんのファン ： 2006/11/22 17:20: 痴漢車トーマスは俺が倒すって言うか殺す
(￣―＋￣)ニヤリ
今日来いよ！来ないと腰抜けと見なす！かかって来い！誰でもいいけど！
113：摩周： 2006/11/22 19:30: 譲ってくれんかの～(-_-)燃え上がっとるね(´Д`)
114： 痴漢者トーマス ： 2006/11/22 19:36: 食卓に並べてやるぜ！
115： ジェームスMK=Ⅱ ： 2006/11/22 19:51: 書き込み御免。
なぜかジェームスが出てこないので、わたくしが本日限り命名されました(汗)
わたくしめも今夜デバって行きますのでヨロシク↓
116： 黒ゴマ ◆SQ2Wyjdi7M ： 2006/11/22 22:05: おおっと！痴漢者トーマスの食卓に並べてやるぜ発言は効いた！！
これは実況として向かわねば！！しかーし、仕事で楽田に居る為遅れそうだ。
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･頑張って向かいますね。
117：摩周： 2006/11/22 22:08: 両者いまだ現れず(。。；)

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