新・周遊

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新・周遊

1： 前スレの覇者 ： 2009/06/24 00:05: 心機一転、スタートだぜ。
545： ↑ ： 2009/07/30 23:41: 失礼な。
自演でもヤラセでもなく演出だ。
それに仮にそうだとしても盛り上がるなら良いではないか。
ここでは言葉で盛り上げるしかないんだから。
546： ↑ ： 2009/07/30 23:55: ヤラセだ
547： ここは ： 2009/07/31 00:23: トップランナーが書き込みしてる貴重なスレだったのにね。ここももぅ終わったかな。
548： ↑ ： 2009/07/31 05:34: 自作自演は奴しかいない
549： FoxOyaji ： 2009/07/31 07:56: 金甲はガードレールが所々道に沿っていないで、コーナー奥広場と崖前にあり
初めての峠のナイトランで幻惑された、ここ周辺も上下２車線完全カットって常識？

周遊みんなの速さ知っているので、他を見てきたって感じで許して
日時が悪いのか高いレベルは見れませんでした

周遊以外だけど皆も一箇所で終わりではないでしょ？

PS　車物色中は確かです
550： ↑ ： 2009/07/31 13:13: FOXおやじさんの意味不明な話で、皆どう反応していいのか解らないので、責任とってお導き下さい！
551： ↑ ： 2009/07/31 15:04: 在日だから気にすんな
552： ↑ ： 2009/07/31 15:29: ネタが必要なら今まで現地レポートの書き込みしてた人たちに頼みなよ。それとも現場無視して勝手に盛り上がるか。
とは言ってもﾍﾞﾙFDの頃から心ない書き込みが一気に増えたから、たぶんもう書いてくれないけど。
ここは一番盛り上がってたのにね。
俺もとりあえずこれが最後の書き込みかな。
現場で絡める人だけよろしくね。
553： FoxOyaji ： 2009/07/31 15:37: 文章力無い事は認める

「臭い」や「在日」とかの話のほうが良いんだ！
そんな話なら他行ってやってろよ、掲示板は誹謗中傷が楽しいのか？

なら書き込まないよ！、現地で？ったって来ないだろ
家でPCの前で走った気になって、自慰してろよ！
554： ↑ ： 2009/07/31 17:51: もっと日本語勉強した方が・・・
555： ↑ ： 2009/07/31 22:18: 話のニュアンスからわかるでしょ､そういう小さい事でいちいち突っ込まなくていいから､前みたいにもっと有意義に周遊板を使って欲しい
556： ↑ ： 2009/07/31 22:55: ２ちゃんより荒れてるね。
どうしたものか…
557： ↑ ： 2009/07/31 23:47: とりあえずオヤジさんは他にスレ立ててそこで話してよ。
ここはあくまで周遊ネタで！
558： ↑ ： 2009/08/01 00:26: おめでたい
オヤジさんが言いたい事、何も分かってないし
オヤジさんとお前とじゃレベルが違い過ぎるんだよ
誹謗中傷の書き込みする奴がだいたいわかってきた
一応現地にはいるんだな
現地じゃヘラヘラ笑って横乗りしてたな
車種明かそうか？
559： ↑ ： 2009/08/01 00:43: 明かして！
560： ↑ ： 2009/08/01 00:48: 言えば一発で分かる車
561： ↑ ： 2009/08/01 00:57: 脅しと誹謗中傷同じようなもんだね
ココの板も地に落ちたな

周遊は299板よりずっとましだったから読んでて楽しかったのに
残念・・・
562： ↑ ： 2009/08/01 01:04: 俺はオヤジさんのファンだけどなー
563： おはようございます ： 2009/08/01 07:17: 疑問を一つ。ちょっと教えて下さい。
レブリミット寸前であと僅かにあるストレート。シフトを上げてもすぐブレーキ、みたいな時、シフト上げようかどうか悩みますが皆さんどうしてます？
１・そのまま全開、レブ当てたまま走る。車痛む。
２・直前でシフトアップして一瞬加速。すぐにシフトダウン。忙しい。
３・レブ寸前でアクセルを抜き、ダラダラ走る。ストレス溜まる。
４・少し早めにシフトアップをしておいて次のギアで走り、加速しつつシフト操作に余裕を持たせる。加速がダルイ。
５・他の走り方。
誰か教えて下さい。悩んでます。
564： ↑ ： 2009/08/01 08:03: 車種にもよるけど俺は１。その状況だったらシフト操作は間違いなくロスだと思うよ。
565： ↑ ： 2009/08/01 10:08: ファイナル交換ですね
566： ↑ ： 2009/08/01 10:33: 間違いない（笑）タイヤの外径変えるとか。
567： ↑ ： 2009/08/01 10:37: レスありがとうございます。
>564さん。レブ当てるのは抵抗あるんで、今は少し早めのシフトアップで走ってます。タイム的には少しロスしてると思います。564さんの走り方が一番多いのでしょうか？
>565さん。ファイナル交換しても違うコーナーで同じ症状にはならないのでしょうか？ギア比を詰めて１こ上のギアで走るって事でいいんですか？てかかなりのチューンドに乗ってる方ですかね（汗）。
他にもみんなの意見を聞きたいです。
結構悩んでるんで読んだ人はできるだけ書き込みお願いします。
568： FD2(FF) ： 2009/08/01 10:39: 自分ならですが、
次のカーブ立ち上がりで直線があるなら1つ上のギアで行きます。
カーブのボトムスピードが遅くなるなら、レブ寸前でクラッチを切ってニュートラルで進みます。
答えになっていますでしょうか？
569： ↑ ： 2009/08/01 10:40: >566さん。それは裏技ですね（笑）
できれば走り方でなんとかしたいですスイマセン。
570： ↑ ： 2009/08/01 11:00: >FD2さん。ボトムスピードってなんですか？
スイマセン、ちゃんと理解したいので。
571： ↑ ： 2009/08/01 11:08: 今日現場に来てもらえればなんでも答えるよ～
車種は何乗ってんのー？
572： ↑ ： 2009/08/01 11:13: てか、トルクバンドをはずさない走りすりゃ解決じゃん。
無理にレッドゾーンへブチ込まないほうが速く走れるぞ。
て事で４で。
詳しくは現場で聞けば？
573： ↑ ： 2009/08/01 11:23: ありがとうございます。週末は行けないので平日にコソコソと走り回ってます。
具体的には左１コーナー２速（３と悩む）で抜けて、次の右で２速。次の右コーナーまでのストレートです。
一瞬３速に入り、右コーナーでまた２速。本当にこのストレートが憎たらしいんです。
574： 白ｲﾝﾌﾟ ： 2009/08/01 12:55: 明日行く人いますか？
575： FD2(FF) ： 2009/08/01 15:05: ボトムスピードは自分の理解が間違えているかもしれませんが、カーブ中に一番下がる速度の事ですよ

走行スピードが良くわからないのですが、カーブを立ち上がる時にレブに当たりそうになるなら、一個上のギアでカーブに入ってはどうでしょうか？
ブレーキに集中できて、意外にコーナーリングスピード上がりますよ。
シフトダウンすると、ギアチェンジに気をとられて、速度が落ちすぎてしまいますので・・・

色インプさん
明日は多分16時位には行くと思います。
576： ↑ ： 2009/08/01 15:09: FD2さんありがとうございます。
コーナー中ではなく、ストレートエンドでレブる寸前の場合です。
幸い周遊ではコーナー出口の加速中にシフト悩む場所はないです。
577： ↑ ： 2009/08/01 17:58: で、車種は？
そこがわからないとなんとも言えないなぁ
578： 白ｲﾝﾌﾟ ： 2009/08/01 18:27: FD2さん明日ゎﾘﾍﾞﾝｼﾞしますよ。

道がいまいちわかんないんで指導お願いします。
579： 576 ： 2009/08/01 18:47: RX-7 ファイナル4.3です
580： ↑ ： 2009/08/01 18:59: そんなちっちぇえ事で悩まなくてもいいんでない？たいした問題じゃないしさぁ
581： ↑ ： 2009/08/01 19:19: たぶんこれから他の峠やサーキットを走った時に同じような曲面に出くわすと思います。
その時に、ここのスレで教わった事を参考にしたいんです。
582： FD2(FF) ： 2009/08/01 19:57: ターボ車を良く知りませんが！NAだったら、レブリミットに1～2回あたる程度でしたら、レブらせた方が速いです。
4回以上あたるならUPした方が速いです。

白インプさん
リベンジって・・・記憶にありません・・・ごめんなさい！
583： ↑ ： 2009/08/01 19:57: トルクがデカイ車なら3速で良いかもね。ファイナルだけだとどうしても合わないところは出ると思う。
584： ↑ ： 2009/08/01 21:16: 明日って今１番早いとゆうエボ9ＭＲきますか？
585： ↑ ： 2009/08/01 21:33: ちゃんと読んでね。>539
あと早いじゃなくて速いね。
白インプさん、一緒に走ったのがFD2(FF)さんじゃ相手が悪すぎです。
586： →→ ： 2009/08/01 22:01: 　１速上げに一票。とぃぅより、全体的に上げ気味で。ﾚﾌﾞ手前まで回してもE/Gはﾀﾚるだけ!?　ﾞﾘﾐｯﾀｰ上げﾞしてれば別ですが？どの車もﾊﾟﾜｰﾊﾞﾝﾄﾞはもっと低いはずです。目一杯回して激しく挙動させながら走るより全体的に穏やかに扱う方がｱﾍﾞﾚｰｼﾞは上がると考えます。
587： ↑ ： 2009/08/01 22:12: いつでもフルブレーキだから赤ラン止まり方は一発でしょ！
588： ↑ ： 2009/08/01 22:23: 早くから一速上げが多数なのかな。俺もターボ車だからそうなんだけど。
589： 白インプ ： 2009/08/01 23:07: FD2さん、会えば多分わかります。
明日よろしくお願いします！
590： FD2(FF) ： 2009/08/01 23:21: 白インプさん覚えてなくてすいません
現地でよろしくです。

赤エボ・・・ブレーキ　一発って何ですか？
591： ↑ ： 2009/08/01 23:26: 一番の予測変換ミスじゃない？ちょっと笑った。
FD2さんＦＦで四駆勢とタメ張るってカッコイイですね。
592： ↑ ： 2009/08/01 23:33: ５。手前のコーナーの脱出速度を上げる方向で走ってみなよ。ストレートエンドでトップスピードが伸びるから気持ち良く３速入れられるんじゃない？
593： ↑ ： 2009/08/01 23:46: こんなとこじゃ、フルブレーキ必要ないし。
594： ↑ ： 2009/08/01 23:54: 川野スタート1コーナーフルブレーキ
595： ↑ ： 2009/08/01 23:58: 西川第二ラウンドフルスピード
596： RX-7 ： 2009/08/02 00:25: 皆さん今日一日返信ありがとうございました。
いつか「ホームは周遊」って胸を張って言えるようになりたいです。
他にも592さんみたいな意見も聞きたいです。未熟な腕を見透かされたようで恥ずかしい限りですね…。
役立つ情報をくれた人達に本当に感謝してます。
若輩者のほんの些細な疑問でしたけど大勢の方に真剣に答えてもらい本当にありがとうございます。
また、遅レスでも思い付いた時でも構いません。ぜひ他の皆さんの走り方も教えて欲しいです。
上級者の方にはくだらない質問だったかも知れませんね。スイマセン。
本当は今日、現地で皆さんに直接教えてもらいたかったです。
いつか一緒に走れる時があればよろしくお願いします。
597： ↑ ： 2009/08/02 00:37: 7さん明日これます？
598： ↑ ： 2009/08/02 00:42: >>596
もしかして雨宮レプリカの方ですか？
599： RX-7 ： 2009/08/02 00:48: スイマセン。土日祝日は行けないんです。平日にたまにコソコソ走ってます。
600： ↑ ： 2009/08/02 01:00: とゆーことは雨レプではないですね。
601： ↑ ： 2009/08/02 01:07: 現地で何台かRX-7見たことありますが、7さんは何色ですか？
602： RX-7 ： 2009/08/02 05:48: ブルーです
603： FoxOyaji ： 2009/08/02 08:21: また分かりずらい書き込み許して、FD2(FF)さんの質問に興味があったので
俺なら最初は、レブ当てないで下のギアホールドで練習、特にブレーキに集中
（シフト操作を止めハンドルに集中は銀河インプさんに指摘された）

旋回速度も上がってコーナー飛び出し速度が上がってきたら、ストレートで増速（上のギアに入れる）
そこでのデメリット、操作が煩雑になり結果遅くなるなら、もう一つ手前コーナーからアプローチ変える、最終的には１つコーナー殺しても、長いストレートエンドに標準絞って組み立て直す、みんなが指摘する方法を試し、タイム優先とする
（この辺は豆腐屋の息子さんと多分似た意見と思う）

レブ付近まで持っていく利点はシフトアップした時にパワーバンド外さないため、だから低い回転でシフトアップすると回転の落ち込みで加速できない

赤エボさんの走りは、俺の感じは彼の中のリズムを重視して走っていると思う、リズム取りをしている特長がある
野球選手が毎回自分の打席に入る癖のように（赤エボ・・・ブレーキ　一発って何ですか？）
604： FoxOyaji ： 2009/08/02 08:41: 書き忘れた！
一つ上のギアで全部走るって言うのもありだよ

下のギアで引っ張っていても、早くないって事も多いよ
605： ↑ ： 2009/08/02 08:45: 黒ひげ危機一発
みたいな？
606： FoxOyaji ： 2009/08/02 09:03: 黒ひげ（笑
でも正解狙って、穴のぞくでしょ
みんな　攻略法探しているんでしょ

PS　　GFって？質問に回答インプレッサスポーツワゴン
GCインプの重いやつ、って考えは少し違うね
重心位置も高く重いでも・・・・前後重量配分が違うのさ
GCはフロントヘビーなんだ、ブレーキ時にはリアのトラクションが少ない
自分の乗ったワゴンはSTI　VER４　ブレーキはリアも接地感もあり
コーナー入り口でリアを出す、オーバーステアもたやすい
話が長いので・・・ここまでにしておきます
607： ↑ ： 2009/08/02 09:41: エボゴンと考え方は一緒だなあれもエボよりバランスは良いらしい。
608： FoxOyaji ： 2009/08/02 10:37: 赤エボさん、乗せてもらったのは１回なのでちがってたらごめん
ブレーキ一発とか、解らん等々書いているでしょ皆

俺も含めて多くの人がブレーキ長く引きずってるんじゃない？

彼はＦＦ乗りの様にブレーキを短く必要量かけている
ブレーキで強烈な前荷重をかけてそれを旋回に使っている
タッグインの様に、そして今度は４WDの利点で出口に向かって加速している

だからリズムと言うかブレーキのタイミングを取っている、いや走り込みで得た距離感じゃないかな？
仕草でなんとなく解った、彼に聞いたよでも「癖です」って言ってたよ
609： FoxOyaji ： 2009/08/02 11:11: エボゴンは乗った事無いけど
軽以外で５０㌔位の重量ハンデ、助手席に人乗せた位でみんな解る？
攻めてる時は助手席の人下ろしたくなる？ドア開けて放り出したくなる？

聞きたい事が
エボGTAのインプレッションは？
軽自動車のCVT等のハンドルシフトのインプレッションも知りたい？
610： ↑ ： 2009/08/02 11:13: コーナリング中とかサイド、カチカチやってるよそれも癖？
611： ↑ ： 2009/08/02 11:18: なんかの
スイッチでは？
612： 質問！ ： 2009/08/02 11:25: オヤジさん、この間初めて助手席に人がいる時といない時の挙動の違い（ブレーキのタイミングや加速感の違いじゃなく挙動の違いですよ）に気付いたんですが、今まで気付かなかったのは、車の性能に乗せられてたって思っていいんですか？
613： ↑ ： 2009/08/02 11:25: 彼等が凄いと思ったのは怖いと思ったらアクセルを踏む。皆と反対やってるか聞いたら

「踏まない方が荷重抜けて怖くないですか？」
ですってよくわからん
614： ↑ ： 2009/08/02 11:40: 確かに下手に荷重抜く方がこわい。アクセル踏んでくでしょ。下手に抜くと挙動が乱れる、せっかくタイヤに面圧かけたのにもったいないし。
615： ↑ ： 2009/08/02 11:51: ストリートで怖いと思ったら絶対にブレーキ。
616： ↑ ： 2009/08/02 11:58: 613
わからん方がわからんわW
617： ↑ ： 2009/08/02 12:07: うーん。確かにその状況はただの軽いオーバーだね。軽くアクセルで収束する。それを怖いと思うのが怖い。
FD2(FF)さん辺りなら車の進化による走りの質の違いって事が良く分かるんじゃないかな？（ムチャ振りごめんね汗）
618： ↑ ： 2009/08/02 12:16: で、わかったかRX-7？
ﾛｰﾀﾘｰかぁ～
ﾛｰﾀﾘｰだったら場所によるけど一個上のギアで走った方が速いっしょ。
トルクバンド外さない程度に早めのシフトアップな。
そもそもレブに当てる意味って、レブまで引っ張れば次のギアでトルクバンドのピーク付近に合った回転数になるからレブまで回すわけで、レッドゾーンはすでにピーク過ぎた領域だかんね。
だから早めにシフトアップして気持ち後半にトルクバンドのピークを持ってきてもそんなに変わらない。もしくは速いってわけだ。
ギアを上げたときに低速ギアの方が最初は加速感味わえると思うが、後半ドンツキになっている事に気付いてない人たまにいる。
619： ちなみに ： 2009/08/02 12:18: 602は成り済ましです
620： RX-7 ： 2009/08/02 12:31: 皆さんありがとうございました。
車をイジッて解決する人、状況の中でベストを探す人、小さい事は気にしない人、車によって走りを変える人、手前のアプローチから考え直す人。
皆さんの走りの積み重ねを盗んだみたいで気が引けますが…たくさんの人たちに返信をもらい、スッキリしました。
色々試して引き出しを増やして行こうと思います。
ありがとうございました。
621： FoxOyaji ： 2009/08/02 12:43: 612：質問！さんは答え否全て知っているので、私が教わる方なのでレクチャー予約してますから
約束忘れてないですよね？
622： 612 ： 2009/08/02 13:00: 今までは同乗者の有無に関わらず同じ走りでした。
コースを覚え進入速度が上がるにつれ、だんだん違いが生じ、二人乗りでの全開を試してみたところまるで違う挙動になる事に気付きました。
やっとコーナーを「攻め」られるレベルに達しました。
この時に隣に乗ってたインプ乗りの人には怖い思いをさせてすいませんでした。
あとは安全を削らないように精進します。
623： ↑ ： 2009/08/02 13:53: ロードスターだと、人乗っけちゃうとめちゃ遅いよ！前に進まない
624： FoxOyaji ： 2009/08/02 14:23: 速い人が、そのリスクを背負って、安全の範囲内で他の人に横乗りを体験させてもらう機会を得ているなら

帰宅後ここの掲示板で誹謗中傷している人だったら、なんてガッカリさせないで欲しいな

体験走行できた人に言いたい、普通は１からレベル上げるのは大変なんだ、体験走行だけで自分の中にスピードレンジと言う限界近くが目標に出来るんだ

言葉が上手く表現できないのは許して
625： FD2(FF) ： 2009/08/02 15:28: 同乗走行すると左カーブが楽になりますよね～速度が上がっているかわ不明！

似たようなことを一人でする時は、助手席のシートを一番前に出して、背もたれを倒すとバランスが変わりますよ！

赤エボのサイドのカチカチは、サイド引き忘れてないか毎回確かめているらしいですよ！

カーブ中に何かあった時は、アクセル踏みますね！
FFでも、カーブ中にアクセル踏んでいれば、リアに荷重がのってリアが出ないでくれるんですよ。
アクセル抜いちゃうと、リアの荷重が逃げて、スライドしてしまいます。
626： 赤黒エイプ ： 2009/08/02 15:28: 自分は横乗りマニアですが乗せていただいている方には感謝しています。
627： 赤黒エイプ ： 2009/08/02 15:31: 連投スイマセン。
FD2さんの横乗りした時、セナ足思い出しました。
628： ↑ ： 2009/08/02 15:58: 今日雨ですね…
行ってる人いますか？
629： ↑ ： 2009/08/02 16:02: なるほど、怖かったらアクセル踏め！ですね＾o＾今度やってみよっと。
630： ↑ ： 2009/08/02 17:27: 意味も分からず聞いたままやったら危ないよ。まずブレーキ踏みな。
631： FD2(FF) ： 2009/08/02 18:18: 617さん
走りの違いですか・・・わからないです。ムチャ振りですよT T

新しい車はどんどん重くなってるから、トラクションのかかりがいいとか？

きっと
違いますよね。。T　T
632： 四駆のカブ ： 2009/08/02 19:06: 重くなるほど、パワー無いと加速しない。

軽いほど、良いタイヤ履きだい。

ブレーキ？
車重とタイヤによる。
633： ↑ ： 2009/08/02 20:11: ださんのファンでもありますが、、、
634： ↑ ： 2009/08/02 20:38: ださんはＦＲ乗った方がいいかもね。基本的にフロントがヘビーな四駆とあの走りが合ってないから。って余計なお世話か。俺もださんのファンなんだ。
635： ↑ ： 2009/08/02 20:38: 打算!?
636： ↑ ： 2009/08/03 00:02: アクセル踏んで姿勢が落ち着くってのは慣性や惰性でリアが出た時の事かな？
その状況が怖いって言うのはちょっと・・・。
積極的にリアを振り出して向きを変えないと速く走れないＦＦ乗りから言わせれば信じられないセリフ。
だから電子制御に守られた走りは速いだけでレベルが低い。
もしＦＦに電子制御が介入したらどうですかFD2(FF)さん。またムチャ振りごめんなさい。
フロント駆動でトップ入りのFD2さんの技術を認めての振りです。
追伸‐セナ足って書き込みがありましたけど、じんわりとアクセル開けていった方が方が速いですよ。
637： MAMAN ： 2009/08/03 09:45: FD2さんの書き込みみんなの書き込みを見ていて思ったんですが
お尻が出たらの話みんな過減速の話に集中していますが
自分はそのアクセル操作よりも車の向きを変えるもっと本来
重要なハンドル操作とアクセル操作の関係も含めて考えないと
いけないと思います。自分の車の場合（FFでなく4WDです。）
リアが出ても内側にハンドル切りっぱなしでただアクセル踏んでいけば
オーバーステアは更に深刻になりますし
リアが滑り出して怖い。対処方法が知りたいと思っている人は
まずアクセルＯＮ？ＯＦＦ？
より自分が戻りたい角度の方向にハンドルを戻す事も考えるべき
かなーと思います。（ただハンドル戻しすぎるとオツリをもらうので
気を付けないといけませんが）
オーバーステアを止めるのにステアの状態も過重の状態も
互いの関係を同時に考えないといけないと思います。

FFで電子制御アクセラマツダスピードは違和感ありましたよー
638： ↑ ： 2009/08/03 11:30: さすがMAMANさんらしい解答ですね。
ちなみにトータルで考えるのがベストという前提の中でも、特に意識しなくてはいけないのは、
ＦＦは進入から脱出までのスピードコントロール
ＦＲは姿勢を決めるアクセルワーク
四駆は進路を決めるステアリング
が大事だと思うんですが、どうでしょう？
639： ↑ ： 2009/08/03 12:29: 今の四駆はどんな運転しても速く走れるんじゃないでしょうか？
640： ↑ ： 2009/08/03 12:44: それでも、誰よりも飛び出さなくてはならないんではないでしょうか？
誰が乗っても一緒、と速さへの追求を諦めますか？
641： MAMAN ： 2009/08/03 14:40: 4駆ターボと一くくりで自分も前は車に対して考えていました
あの赤エボさんと出会うまでは。でも違いました
4駆は確かにどんな運転してもそれなりに速く走れます
でも、ある一定のラインから上に行くには逆に難しいかもしれません
なぜなら4駆は基本的に曲がりにくい車ですから
積極的に曲げてあげないと曲がってくれないんです。

638さんに
ぶっちゃけて言ってしまえば車で走っている以上
スピードコントロール　アクセルワーク　ステアリング
どれが１番重要かなんてわかりません。全て重要だと思います
おっとここで走りに対して色々書いてもやっぱり
走らないと分からないです。自分も少しご無沙汰していたので
今週平日ＦＣさんを誘って走りに行きますよ
誰か行きませんかね？多分７日かな。
642： ↑↑↑ ： 2009/08/03 15:39: どんな駆動方式やﾚｲｱｳﾄであれ、重要なのは荷重の掛け方ではないでしょうか!? 思い通りに荷重をｺﾝﾄﾛｰﾙするそぅすれば車は思い通りに動き、尚且つ速くもナリます。 ,,ｱｸｾﾙもｽﾃｱもﾌﾞﾚｰｷもそのキッカケにすぎないと常日頃考えながら走り込んでます。
643： ↑ ： 2009/08/03 15:48: そこまで考えられててNB-Rであそこのレベルまでしか走れないなんて　笑
644： ↑↑↑ ： 2009/08/03 16:16: すみません、お恥ずかしい限りです。もっと頑張って走り込みます、、。

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