新・周遊

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新・周遊

1： 前スレの覇者 ： 2009/06/24 00:05: 心機一転、スタートだぜ。
619： ちなみに ： 2009/08/02 12:18: 602は成り済ましです
620： RX-7 ： 2009/08/02 12:31: 皆さんありがとうございました。
車をイジッて解決する人、状況の中でベストを探す人、小さい事は気にしない人、車によって走りを変える人、手前のアプローチから考え直す人。
皆さんの走りの積み重ねを盗んだみたいで気が引けますが…たくさんの人たちに返信をもらい、スッキリしました。
色々試して引き出しを増やして行こうと思います。
ありがとうございました。
621： FoxOyaji ： 2009/08/02 12:43: 612：質問！さんは答え否全て知っているので、私が教わる方なのでレクチャー予約してますから
約束忘れてないですよね？
622： 612 ： 2009/08/02 13:00: 今までは同乗者の有無に関わらず同じ走りでした。
コースを覚え進入速度が上がるにつれ、だんだん違いが生じ、二人乗りでの全開を試してみたところまるで違う挙動になる事に気付きました。
やっとコーナーを「攻め」られるレベルに達しました。
この時に隣に乗ってたインプ乗りの人には怖い思いをさせてすいませんでした。
あとは安全を削らないように精進します。
623： ↑ ： 2009/08/02 13:53: ロードスターだと、人乗っけちゃうとめちゃ遅いよ！前に進まない
624： FoxOyaji ： 2009/08/02 14:23: 速い人が、そのリスクを背負って、安全の範囲内で他の人に横乗りを体験させてもらう機会を得ているなら

帰宅後ここの掲示板で誹謗中傷している人だったら、なんてガッカリさせないで欲しいな

体験走行できた人に言いたい、普通は１からレベル上げるのは大変なんだ、体験走行だけで自分の中にスピードレンジと言う限界近くが目標に出来るんだ

言葉が上手く表現できないのは許して
625： FD2(FF) ： 2009/08/02 15:28: 同乗走行すると左カーブが楽になりますよね～速度が上がっているかわ不明！

似たようなことを一人でする時は、助手席のシートを一番前に出して、背もたれを倒すとバランスが変わりますよ！

赤エボのサイドのカチカチは、サイド引き忘れてないか毎回確かめているらしいですよ！

カーブ中に何かあった時は、アクセル踏みますね！
FFでも、カーブ中にアクセル踏んでいれば、リアに荷重がのってリアが出ないでくれるんですよ。
アクセル抜いちゃうと、リアの荷重が逃げて、スライドしてしまいます。
626： 赤黒エイプ ： 2009/08/02 15:28: 自分は横乗りマニアですが乗せていただいている方には感謝しています。
627： 赤黒エイプ ： 2009/08/02 15:31: 連投スイマセン。
FD2さんの横乗りした時、セナ足思い出しました。
628： ↑ ： 2009/08/02 15:58: 今日雨ですね…
行ってる人いますか？
629： ↑ ： 2009/08/02 16:02: なるほど、怖かったらアクセル踏め！ですね＾o＾今度やってみよっと。
630： ↑ ： 2009/08/02 17:27: 意味も分からず聞いたままやったら危ないよ。まずブレーキ踏みな。
631： FD2(FF) ： 2009/08/02 18:18: 617さん
走りの違いですか・・・わからないです。ムチャ振りですよT T

新しい車はどんどん重くなってるから、トラクションのかかりがいいとか？

きっと
違いますよね。。T　T
632： 四駆のカブ ： 2009/08/02 19:06: 重くなるほど、パワー無いと加速しない。

軽いほど、良いタイヤ履きだい。

ブレーキ？
車重とタイヤによる。
633： ↑ ： 2009/08/02 20:11: ださんのファンでもありますが、、、
634： ↑ ： 2009/08/02 20:38: ださんはＦＲ乗った方がいいかもね。基本的にフロントがヘビーな四駆とあの走りが合ってないから。って余計なお世話か。俺もださんのファンなんだ。
635： ↑ ： 2009/08/02 20:38: 打算!?
636： ↑ ： 2009/08/03 00:02: アクセル踏んで姿勢が落ち着くってのは慣性や惰性でリアが出た時の事かな？
その状況が怖いって言うのはちょっと・・・。
積極的にリアを振り出して向きを変えないと速く走れないＦＦ乗りから言わせれば信じられないセリフ。
だから電子制御に守られた走りは速いだけでレベルが低い。
もしＦＦに電子制御が介入したらどうですかFD2(FF)さん。またムチャ振りごめんなさい。
フロント駆動でトップ入りのFD2さんの技術を認めての振りです。
追伸‐セナ足って書き込みがありましたけど、じんわりとアクセル開けていった方が方が速いですよ。
637： MAMAN ： 2009/08/03 09:45: FD2さんの書き込みみんなの書き込みを見ていて思ったんですが
お尻が出たらの話みんな過減速の話に集中していますが
自分はそのアクセル操作よりも車の向きを変えるもっと本来
重要なハンドル操作とアクセル操作の関係も含めて考えないと
いけないと思います。自分の車の場合（FFでなく4WDです。）
リアが出ても内側にハンドル切りっぱなしでただアクセル踏んでいけば
オーバーステアは更に深刻になりますし
リアが滑り出して怖い。対処方法が知りたいと思っている人は
まずアクセルＯＮ？ＯＦＦ？
より自分が戻りたい角度の方向にハンドルを戻す事も考えるべき
かなーと思います。（ただハンドル戻しすぎるとオツリをもらうので
気を付けないといけませんが）
オーバーステアを止めるのにステアの状態も過重の状態も
互いの関係を同時に考えないといけないと思います。

FFで電子制御アクセラマツダスピードは違和感ありましたよー
638： ↑ ： 2009/08/03 11:30: さすがMAMANさんらしい解答ですね。
ちなみにトータルで考えるのがベストという前提の中でも、特に意識しなくてはいけないのは、
ＦＦは進入から脱出までのスピードコントロール
ＦＲは姿勢を決めるアクセルワーク
四駆は進路を決めるステアリング
が大事だと思うんですが、どうでしょう？
639： ↑ ： 2009/08/03 12:29: 今の四駆はどんな運転しても速く走れるんじゃないでしょうか？
640： ↑ ： 2009/08/03 12:44: それでも、誰よりも飛び出さなくてはならないんではないでしょうか？
誰が乗っても一緒、と速さへの追求を諦めますか？
641： MAMAN ： 2009/08/03 14:40: 4駆ターボと一くくりで自分も前は車に対して考えていました
あの赤エボさんと出会うまでは。でも違いました
4駆は確かにどんな運転してもそれなりに速く走れます
でも、ある一定のラインから上に行くには逆に難しいかもしれません
なぜなら4駆は基本的に曲がりにくい車ですから
積極的に曲げてあげないと曲がってくれないんです。

638さんに
ぶっちゃけて言ってしまえば車で走っている以上
スピードコントロール　アクセルワーク　ステアリング
どれが１番重要かなんてわかりません。全て重要だと思います
おっとここで走りに対して色々書いてもやっぱり
走らないと分からないです。自分も少しご無沙汰していたので
今週平日ＦＣさんを誘って走りに行きますよ
誰か行きませんかね？多分７日かな。
642： ↑↑↑ ： 2009/08/03 15:39: どんな駆動方式やﾚｲｱｳﾄであれ、重要なのは荷重の掛け方ではないでしょうか!? 思い通りに荷重をｺﾝﾄﾛｰﾙするそぅすれば車は思い通りに動き、尚且つ速くもナリます。 ,,ｱｸｾﾙもｽﾃｱもﾌﾞﾚｰｷもそのキッカケにすぎないと常日頃考えながら走り込んでます。
643： ↑ ： 2009/08/03 15:48: そこまで考えられててNB-Rであそこのレベルまでしか走れないなんて　笑
644： ↑↑↑ ： 2009/08/03 16:16: すみません、お恥ずかしい限りです。もっと頑張って走り込みます、、。
645： ↑ ： 2009/08/03 17:11: あー、↑↑↑さん。確かにレベル高い解答だね。それを頭にイメージしながら走るのと、そうじゃないのとじゃまるで違うね。
ステアはキッカケ、アクセルで姿勢を整えて、出口に向かってコーナーリングスピードをコントロールしながら立ち上がる。一理あるね。
何を重視するかで走りも変わる。ただタイムはそんなに変わらなかったりするんだよね。
646： それを ： 2009/08/03 17:32: 突き詰めると荷重移動にたどり着くからね
647： ↑ ： 2009/08/03 21:48: 私は話が難しいです。
648： FoxOyaji ： 2009/08/03 23:23: 「荷重移動にたどり着く」ならば進入のブレーキが重要と言う事も

ブレーキの始まり終わり

特に終わり位置によって、荷重がどの程度発生し
コーナー進入に効果的に移行出切るか。が変わると思う

コーナーに対して手前過ぎれば、コーナー進入時は荷重は無くなってしまう

ブレーキをリリースするポイントは詰めれば詰めるほど素人には難しいと思う
運転の多くの要素が大切なんだと思う
649： ↑ ： 2009/08/03 23:49: じゃ、ブレーキの話しが出たついでに一つ。
長文苦手な人はスルーしてね。
アクセルペダルを離してからブレーキを踏むまでのタイミングを気にして走ってる人いるかな？
加速体勢からフルブレーキを踏む時、感覚的には0.5テンポ遅らせて踏んだ方がいい。
加速体勢はフロントの荷重が抜けた状態。この状態のまま一気に四輪にブレーキをかけてしまうと、フロントの荷重不足から予期せぬフロントタイヤのロックを起こす。
アクセルを離し、フロントが沈んでからブレーキをかけてやるとググッときくブレーキングができる。
時間にしたら一瞬だけど、減速Ｇが発生する前にタイヤがロックしてしまう…なんて時はこの書き込みを思い出してもらえたら幸いかな。
リリースに関してはオヤジさんの意見でほぼ間違いないです。
650： ↑ ： 2009/08/03 23:59: ブレーキネタに便乗します。
左足ブレーキ使ってる人居ますか？
651： ↑ ： 2009/08/04 00:07: このスレはレーシングスクールか（笑）。ただ走ってるだけの人には変な文章の羅列でしかないですよ。
652： 左足ブレーキ ： 2009/08/04 00:15: あれは元々左足でブレーキを踏むフォーミュラやカートの技術。箱車でやる意味ないと思うよ。試しにやったらフルロック。俺には無理だったけど効果あるの？
653： ↑ ： 2009/08/04 01:12: 岡島哲也逮捕次はお前らだ
654： ･･･ ： 2009/08/04 01:19: ？？走りに関して特に一般道(峠)では一つに固執してても、ね。ｱｸｾﾙ＆ｽﾃｱ＆ﾌﾞﾚｰｷそのどれもが、キッカケにも成り安定にも成り速さにつながりますそもそも車の構造ゃ自然の力そのものもしっかり理解する努力をしてみるのも大事だと考えますね。
655： ↑ ： 2009/08/04 05:42: ･･･さん、なにか競技やりなよー。
ところでいまさら気になったけど>623さんはNA？NB？個人的にはNBのスタイル大好き。NAもカワイイけどね。
656： ↑ ： 2009/08/04 08:00: ＮＨ
657： FoxOyaji ： 2009/08/04 12:56: 「ブレーキをリリースするポイントは詰めれば詰めるほど素人には難しいと思う」
と言った一つの理由は、ブレーキから足が離せなくなってしまう事も在るので
体の硬直？減速が完了しない？ブレーキロック？色々在るけど、注意して欲しいと

話が変わるが
バイクは前後ブレーキが異なる系統なのに
車はサイドブレーキを除けば、一つの系統で前後ブレーキが構成されている
カートでも別系統のものもある、何故なのか？（答えは知らないので、教えて）
658：７： 2009/08/04 13:13: 足が足りねー。

あの油圧じゃ即ロック！だから、バランスとるのに前後一緒。
でも、ほぼ前で止まってるようなものだよね。

ドライ時リアは弱すぎ。

ウェットだと気持ちよく４輪が流れて、恐怖を味わえる。
659： ↑ ： 2009/08/04 13:28: 確かに。ホントはリアも沈み込むようなブレーキバランスが理想。フットブレーキ＋サイドブレーキで調節してみるか。
660： ↑ ： 2009/08/04 15:08: 補助的に羽も付けて調整とれば？
661：　： 2009/08/04 15:11: ﾊﾞｲｸの場合、ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ真っ最中でもﾘﾔﾌﾞﾚｰｷ引きｽﾞﾘっぱなりの方は多いですそのほぅがﾄﾗｸｼｮﾝが掛け易いからです根本的に車とはﾌﾞﾚｰｷの果たす役割自体が違いますから。
因みに、車でも前後の油圧を変化させﾊﾞﾗﾝｼﾝｸﾞさせるのは以外と安くて簡単です。
662： ↑ ： 2009/08/04 16:52: つまらねえなぁ
んなオタクみたいな事言ってないで走り込もうぜ。
みんな語り屋か？
663： ６５８ ： 2009/08/04 17:19: 恐ろしい羽付いてますよ！
80辺りから、正圧じゃないと一定走行出来ない。
効きすぎのせいで、高速では踏みっぱ…疲れるわぁ～。
けど安定性は抜群！
横に滑っても立て直る仕様！

オタクルックの語り屋でした。
664： ↑ ： 2009/08/04 17:59: 658ってだれですか？
665： ↑ ： 2009/08/04 19:34: 君達は語り屋かい？
666： FD2(FF) ： 2009/08/04 20:34: 636さん
電子制御のFF
なにか面白そうですね＾＾　
個人的な意見ですが、
FFだとブレーキとハンドル操作でお尻を出せるかが勝負なので・・・
意外にいいかも、
自分が山道で基本的に考えているのは、
直線でドンだけアクセル踏めるか？
って所です。ブレーキを詰める事もしませんし・・・アクセルを踏みたいから、ブレーキで姿勢が作れれば、アクセル開けられるし、立ち上がりでは、出来るだけハンドルの切らないで立ち上がろうと考えていたら、今の走り方になりました。

P,S
セナ足ってなんですか？
667： ６５８ ： 2009/08/04 21:31: 私です。
四駆乗りです。

ＦＦさんと同じで、ブレーキでいかにケツを出すかが鍵です。

じゃなきゃアンダーがひどい。

後ろから押され、前はスリップ。
ひどいもんだ。
668： ↑ ： 2009/08/04 21:35: >665現地走ってる人も、掲示板じゃみんな語り屋じゃないのか？てゆうか掲示板なんだから当たり前じゃん。
走ってばっかが走り屋じゃないよ。走ってない時は上記の人たちみたいな事考えてないとね。そのために掲示板は有効な場だと思ってる。現にトップ組も書き込みしてるしね。
FD2さん。セナ足はアクセル踏んだり離したりを短時間に何回もやるやつです。
669： ↑ ： 2009/08/04 22:52: >>652

自分もやったらガツーンとロックしました。
右足と感覚が全然違いすぎますよね。
失速を防ぎながらアンダー消せるみたいな!?
670： ↑ ： 2009/08/04 23:43: 馴れたら使えるのかな。でも最初からやる気で左足をスタンバイしとかないと、アクセル抜いてタックイン使った方が効率いいですよね。
671： ６５８ ： 2009/08/05 06:12: ピットインはまだ行ったことありません。
四駆ＦＦのアンダー消しに左足使えます。
ラリー業界は、セナ足？の他に左足ブレーキも交互に使います。左右左右左右左右って踏みまくる。

私の左足活用方法は、ターボ車全部に使える裏技としてやってます。
ＦＲはクラッチ蹴りが有るのでやらなくても…
アンチラグ搭載車も必要なし…
672： FoxOyaji ： 2009/08/05 07:02: ６６１さんの言うように、バイクでリアを使うのは近年のタイヤの性能向上だと思います
私は過去モトクロスでは高速コーナーが荒れている時など、使っていましたが
カートの人はリアブレーキを積極的に曲げる為に、ハンドルのパドルシフト位置に付けているそうです
足は足りてますね

６７１さんと同じく
ストレートからのシフトダウンに右足を使い
コーナーに進入後FFで発生するアンダーを消す為に、前加重を発生させ
旋回させるために右足を使ってます
673： ↑ ： 2009/08/05 08:16: うーん。どうしても左足ブレーキの有効性が理解できない。特にＦＦ車はＮＡが主流だからターボラグもないし…。
踏みっぱなしで行ける高速コーナーの速度を、僅かに調整したい時には有効だと思う。
アンダーを消す為の技術じゃないと思うんだけど…。
あと658さんも誰だか分からない…。
674： ↑ ： 2009/08/05 10:09: それはあなたがそこまでのLvに来てないって事だよ。
675： ↑ ： 2009/08/05 10:28: 語り屋がトップ組とか語ってんじゃないよ。
素人のイキがった遊びに過ぎない。
たいしたこと話してないしｗ
676： ↑ ： 2009/08/05 10:59: >675ストリートにプロがいるのか。素人の遊びに決まってんじゃん。たいしたことないって言うなら自分で何かネタ振ってみなよ。
>674まさか２ペダル主流のレースの話し持ち出すんじゃないだろうな。２ペダル乗ったら俺だって当たり前のように左足ブレーキ使ってるけど。それを乗用車でやる意味が分からないって事。
677： ↑ ： 2009/08/05 11:24: いや、別に俺は語り屋じゃないんで…ｗ
678： ↑ ： 2009/08/05 11:37: じゃ、MAMANやFCやFD2も語り屋か？
679： ↑ ： 2009/08/05 12:50: ３ペダルの乗用だろうとプロも左足ブレーキ使うぜ。てかわからないって走ったらわかるだろ有効だって。そんなんだから下手くそなんだよ
680： ↑↑ ： 2009/08/05 12:59: 、、、たしかに
681： ↑ ： 2009/08/05 13:24: 語り屋だから仕方ないってｗ
682： 673 ： 2009/08/05 13:28: 走り見た事もないのに下手くそとは…随分いきなり突っ掛かってくるね。
２ペダルのＦ１で右足ブレーキにこだわるドライバーもいるし、どっちとも言えないんじゃない？
使って速いならいいんじゃないかな？車にもよるだろうし。
俺の車には合わないかな。
683： FD(FF) ： 2009/08/05 14:07: はぁ～い
語り屋で～す（語り屋トップ組みでお願いします。）
色々、情報交換楽しいですよね＾＾

セナ足わかりました。教えてくれてありがとうございます。

確かに、短時間で何回も踏んだり離したりする時ありますね。

知らない道走る時は、前の車に追いついてしまって、カーブ中に
フロントに荷重が掛からない時、などに使っていますよ！

一人で寂しく走っている時は、ハンドルを戻すのと同調してアクセルを
あけるように練習しています。

荒い乗り方と、丁寧な乗り方って感じで2つの乗り方を持っていますね
684： ↑ ： 2009/08/05 14:56: おっ、FD2(FF)さん。名前がFD(FF)になってますよ（笑）。
掲示板の書き込みを語り屋って言われてもね…。
走るのも語るのも好きだからいいけど。
685： FoxOyaji ： 2009/08/05 15:28: 自分は以前大垂水でFRで走っていた頃
コーナーに入ってアクセル開ければクリア出来るって簡単に考えていた
（オーバーステア）
車がFFに変わって、構造知らずにいつものペース、アクセル開ければさらに事態は悪化
車が流れる、完全に事故ったと開き直り、ブレーキ踏んだ
なぜか内側のガードレール向けて車が進んでいる
タッグインって言う事初めて知った、普通にはFFはコーナー最中アクセルが踏めない事も

速いFFの走り見たいので、FD2(FF)さん何時か見せてください
686： ↑ ： 2009/08/05 15:38: 掲示板で語らないで何すんだ！ってノリでお願いします。
687： ↑ ： 2009/08/05 15:42: 見た事ないので予想ですがFD2さんは、アクセル踏む、ライン膨らむ、アクセル戻す、軌道修正、をごく短時間に何回も繰り返してるのかな？
ＦＦならではだと思います。
確かにコーナーリングスピードは上がるけど立ち上がりに向けてアクセル開けていく最適なタイミングを見つけるのが難しいんじゃないですか？
688： FD2(FF) ： 2009/08/05 16:30: あれれ確かに名前が・・・・うっく

FOXさんいつでもどうぞ！
つまらない走りですが・・・土日なら指定してくれれば行きますよ！

687さん少し違いますが・・・そんな感じです

コーナーリングスピードは下がりますよT T（たぶん）

686さん
了解です。語り屋最高～！事故らないし・・・＾＾
689： 語り屋 ： 2009/08/05 17:05: 俺は語りで事故った事はないが、よく滑る。
690： ↑ ： 2009/08/05 17:39: 酒井法子さんの居場所知ってる人教えて下さいm(__)m
691： ↑ ： 2009/08/05 18:09: >>690
山梨では？
周遊に居たりして。
692： ↑ ： 2009/08/05 20:07: 今こそ周遊の力をみせてやれ。ノリピーをみんなで救うんだ！
693： ↑ ： 2009/08/05 20:22: よっしゃ。みんな集合！
694： ↑ ： 2009/08/05 20:25: のりＰーも一緒にシャブ食っていたのか？
695：鼻毛： 2009/08/05 20:29: つまらない車→FRでLSDの無い車

面白くない車→FFでLSDの無い車
696： ６５８ ： 2009/08/05 21:03: 私は書き込み屋ですので、現地走っていません。

アンダー消しになりますよ！
踏みっぱじゃ意味ないですが、チョンと踏んでやると、沈み込み食い付きます。

元々、ケツを出せないアンダー走りを、解消する為にあみ出しました。

繰り返し使えば効果が出ます。
一度限りではダメです。

※5000km/hごとに使うことオススメします。
よく走られる方でしたら、一秒おきが宜しいでしょう。
697： ↑ ： 2009/08/05 21:08: 語り屋でもほとんどが知ったかだからなぁ…
自分らではレベルの高い話だとでも思ってんのかｗ？
698： ↑ ： 2009/08/05 21:16: 内容が気に入らないなら自分でネタ振ってね。いちいち話しの内容のレベルなんか考えてないから。流れに沿って書き込みしてるだけじゃん。レベルがどうとか自分が一番語り屋なんでは？
699： ↑ ： 2009/08/05 21:25: 語り屋って言葉、最近覚えたから使いたくてしょうがないんだ…。かわいい奴だね。一応アナタの書き込みもちゃんと読んでるから、そんなに心配しなくていいよ。一緒に語ろうよ。
700： ６５８改めて語り屋 ： 2009/08/05 21:34: レベル高いのは世界に名前売ってる人達。
自分で書かなくても、世間が書いてくれる。
701： S14 ： 2009/08/05 21:42: 走り屋の語り屋ならいいんじゃない？
語り屋さんは普段どこで走ってるの？車何乗ってるの？
702： 語り屋 ： 2009/08/05 22:05: ＧＣで走ってました。今は買い物仕様ですが…ホームコースは自宅前ですｗ
703：鼻毛： 2009/08/05 22:17: FFならLSD組めばチョンぶれとか左足だの言わなくてアクセルベタ踏みしてれば曲がっていくんだよ
(_´Д｀)ノ~~
704： ↑ ： 2009/08/05 22:25: 鼻毛なに乗ってんの？
705：鼻毛： 2009/08/05 22:31: フル軽量したEG6だよ
(_´Д｀)ノ~~

フル補強
(_´Д｀)ノ~~

フライホイール強化クラッチLSD
(_´Д｀)ノ~~

無敵ですよ。
706： ↑ ： 2009/08/05 22:36: 鼻毛今度一緒に走ろうよ
707：鼻毛： 2009/08/05 22:49: ↑の方は何に乗ってますか(￣人￣)
708： ↑ ： 2009/08/05 22:52: フルチューンのN15
709： 706 ： 2009/08/05 22:58: フルチューンのＦＣ
710：鼻毛： 2009/08/05 23:01: N15ってNAのパルサーですね(￣人￣)

確か200Ps仕様とか、オーテックバージョンもありましたよね

中々のライバルですね
711： ↑ ： 2009/08/05 23:04: 鼻毛やめとけ！ほんとに本人なら勝てる訳ない！
712： ↑ ： 2009/08/05 23:06: いやいや、706はＦＣ乗ってる
713：鼻毛： 2009/08/05 23:07: はい辞めときます
(￣人￣)

ガチバトルは嫌いですから(_´Д｀)ノ~~
714： 706 ： 2009/08/05 23:10: 勝負とかじゃなく楽しく走れたらと…
715： ↑ ： 2009/08/06 00:40: >708速いのかい？
716： 語り屋 ： 2009/08/06 06:59: 軽い足仕様の車が速いのっ('-^*)/
717： N15 ： 2009/08/06 17:07: だったら今週末行ってやるよN15なら赤エボなんて亀なもんさ
718： ↑ ： 2009/08/06 17:55: 周遊に来たことも無さそうだ

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