グリップの人って・・・

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グリップの人って・・・

1： ジャッキーチェン ： 2005/03/09 23:09: キモイよねー(^^)
2： ブリッツェン ： 2005/03/10 08:56: 否定はしないが
肯定もしないよ

コウテイ
それは焼きギョーザを意味する
3： 疲れ眼４０・少佐 ： 2005/03/10 10:59: スレ主
お前には、お前だけには言われたくはない

しかし、事実だっ。。。
4： ブリッツェン ： 2005/03/10 11:09: み
認めざる得ない
5： ジャッキーチェン ： 2005/03/10 14:51: 誰が一番キモイ？
6： ブリッツェン ： 2005/03/10 14:54: 聞きたい？
7： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/10 15:08: この先は、課金対象になるんだけど、せっかくだから教えてあげるよ
まぁ、ダブルトップは俺とブリッツェンやな
8： ブリッツェン ： 2005/03/10 15:10: いや
だてアフロとかいう塾長の方が気持悪いかも
9： ジャッキーチェン ： 2005/03/10 15:43: やっぱりグリップオタはキモイんですね(@^^@)
10： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/10 15:53: 残念だが、走り屋じゃない

単なる荒らしだっ
間違えるなっ
11： ブリッツェン ： 2005/03/10 16:04: 走りより
荒しの方が本業かも
12： ブリッツェン ： 2005/03/10 16:09: しかし
グリップオタなのは否定できんな
13： だてアフロ塾長 ◆OV2Pl1ns ： 2005/03/10 16:31: 僕はキモイよ。だけど、弟ちゃんには負けるかも…くやしいなぁ
14： ブリッツェン ： 2005/03/10 16:33: ででた～
15： ブリッツェン ： 2005/03/10 16:35: 弟は
引き込もって携帯も出ない状態だよ

でも所詮はジェンキンスの弟だからね
16： 三載せ ： 2005/03/10 16:39: 見っけ　
みんな引っ越しですか?
17： ジャッキーチェン ： 2005/03/10 17:11: キモイグリップオタが揃いましたね(@^^@)
18： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/10 17:29: スレ主、キモオタオールスター登場で、さぞかし嬉しいだろ？

俺はエスティマ乗りだから、グリップオタではない

分かったか？
19： だてアフロ塾長 ◆OV2Pl1ns ： 2005/03/10 17:31: グリップだけじゃなくて、ドリもゼロヨンも走り屋みんなキモイよ。
20： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/10 17:41: １番恐いのは、峠板のハ○プ○Ｄスレの住民だっ

奴らは、ホンモノだっ…
21： 疲れ眼４０参謀 ： 2005/03/10 22:00: よくやってくれてるな、少佐は
感心だ、うんうん
総師、私の策略どおりです
22： 疲れ眼４０総帥 ： 2005/03/10 23:02: なんだかよく分からないけど、頼んだぞ！！！
23： 疲れ眼４０参謀 ： 2005/03/10 23:23: 昼間にでてくる
ブリッツェンがうざいな
24： 疲れ眼４０総帥 ： 2005/03/10 23:56: ブリッツェンくんのこと、見たことあるはずだよ
25： ブリッツェン ： 2005/03/11 10:36: 走りに来てないおっさん軍団はいらないね、
横○の未来は譲れないＦＣＹＯＫＯＹＯＭＯが活性させる
26： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 10:58: て言うあんさんも走ってないやんっ
27： ジャッキーチェン ： 2005/03/11 11:13: 脳内グリオタですか(@^^@)
28： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 11:31: てかさ、俺達ぃ厨房なんでぇ
じゃ、お願いしまぁ～すぅ
29： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 11:34: あっ！幼稚園児だった・・・

今から、お遊戯の時間だぜっ
ウザイけど、やってやるかぁ

今日は、大きな栗の木の下で　　やったかな
30： ブリッツェン ： 2005/03/11 11:37: そのネタは２ちゃんやないかい
やはり２ちゃんかい
31： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 11:38: ちゃいまんがな
32： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 11:57: 今思ったが、スレ主のＨＮ、もっと良いのが浮かばなかったんかい？

ジャッキーチェンって。。。
33： ブリッツェン ： 2005/03/11 12:16: そのセンスのあるのかないのか分からん所がセンスあっていいですね
34： ジャッキーチェン ： 2005/03/11 12:31: ジャッキーチェン好きなんですよ(@^^@)
35： ブリッツェン ： 2005/03/11 12:36: ２ちゃんで通じるなら十分２ちゃんだよ
36： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 13:21: 好きなら、しゃあないわぁ
37： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 13:26: ちなみに、俺は２載せじゃないから
38： 疲れ眼４０少佐 ： 2005/03/11 13:28: ２載せ野郎は、本当の２ちゃんに旅立った。。。

そして、ホンモノになって帰って来るだろう
39： ジャッキーチェン ： 2005/03/11 19:55: 僕も２ちゃんは好きです。(@^^@)
40： ジャッキーチュン ： 2005/03/13 19:07: ブリッツェン！　この野郎～　てめぇ！
かかってこんかい
41： ブリッツェン ： 2005/03/19 14:01: 遅くなりまして
かかりにいきましょうか
42： ＶＩＰ ： 2005/03/20 12:08: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43： ブリッツェン ： 2005/03/20 15:20: また
わけの分からんことを
44：うふ： 2005/03/20 19:40: これラブリィ

http://p3.ne7.jp/t/t.jsp?i=3K0oQ1QVwMJ0
45： マコト ： 2005/03/22 14:41: まさか。。。

ジャッキーチェン＝☆みなこ☆＝白道星　　　　！！？
46： マコト ： 2005/03/22 14:43: おい！　猿！！

これコピーして、Ｇ－ＢＯＹＳに配っておけ
47： マコト ： 2005/03/22 14:44: たかし！　Ｇ－ＢＯＹＳ借りるぜ
48： マコト ： 2005/03/22 14:48: 分かった!

ボエのニセモンって奴やろ

ようし、張り込むぜ
49： ジャッキーチェン ： 2005/03/22 20:10: ボエってダレですか？
50： 疲れ眼４０参謀 ： 2005/03/22 20:36: それはいいこと聞いた
総帥に連絡しておこ
51： マコト ： 2005/03/22 20:59: 電波君、盗聴器と盗撮カメラ用意してくれ
52： マコト ： 2005/03/22 21:51: 案外マジやったりして
53： 疲れ眼４０参謀 ： 2005/03/22 23:11: マコト君
君は探偵か？
ぜひうちの総帥の力になってやってくれ
54： マコト ： 2005/03/22 23:16: めんどくせ～
55： ジャッキーチェン ： 2005/03/23 10:16: メンド臭いですね。
56： マコト ： 2005/03/25 00:27: スレ主

もっと、カキコしろよ

たまには、相手してやるからさぁ
57： ブリッツェン ： 2005/03/25 00:33: どもです
総師もマコっさんも参謀さんもジャーキーさんもすいませんでした
58： ジャッキーチェン ： 2005/03/25 11:48: ジャーキーじゃなくてジャッキーですよ。
59： マコト ： 2005/03/25 12:51: ジャッキー　そろそろ、そろそろ改名したら？
60： ジャッキーチェン ： 2005/03/25 20:18: ドラえもんの声優がみんな代わってしまうので
とても淋しいです。
61： ブリッツェン ： 2005/03/25 22:21: なかなか骨のあるやつだな
あなたの力に私はなりたい
62： 弟ちゃん ： 2005/03/31 22:29: おめーら、馬鹿じゃねぇ～、キモいんやて！！！ワシも混ぜろよ～！！
スレ主君こんなサイト知ってる時点でキモい
63： ジャッキーチェン ： 2005/04/02 13:47: なんですか？あなたは？言葉使いの悪い人ですね。
こんなサイトって言い方は管理人さんに失礼じゃないですか？
64： ２載せ ： 2005/04/02 14:14: ↑お前が言うな
お前が１番キモいんじゃ
65： ジャッキーチェン ： 2005/04/02 14:51: グリオタにはキモくて血のけの荒い人がたくさんいるんですね(^o^)
66： ２載せ ： 2005/04/02 15:04: お前の様な本物のヲタよりはマシじゃ
キモいＨＮ使いやがって

友達いないんやろ！？
67： ２載せ ： 2005/04/02 15:08: 後、外人に言ってもしゃあないけど、血の気が荒いじゃなくて、血の気が多いって言うじゃ！！
日本語覚えてから来いやぁ
68： ジャッキーチェン ： 2005/04/02 15:11: ハハハハ
おもしろい人ですね
69： ２載せ ： 2005/04/02 15:27: アホなことをゆうなやっ
わしゃ、これで飯食うとんのや
70： ジャッキーチェン ： 2005/04/02 15:42: あなたの名前も人のこと言えないじゃないですか。
何ですか？２載せって・・・
71： 弟ちゃん ： 2005/04/02 23:25: ワシは悪だ！悪い子だ！
72： ジャッキーチェン ： 2005/04/03 00:10: ２載せって人とあなたは同一人物ですか？
自演ですか。
73： モロコシボンネット ： 2005/04/03 22:47: 結論は
キモいのか。そうか、グリじゃなくてよかった僕は
74： 弟ちゃん ： 2005/04/04 02:39: ジャッキーよりブルース派ですんで
75： ２載せ ： 2005/04/04 15:25: 弟師匠と同一人物な訳無いやろ！
峠のヒーローの弟師匠を馬鹿にするなっ！！！
弟師匠は、俺の憧れなんだよ

弟師匠！俺もブルース派ですよ
76： モロコシボンネット ： 2005/04/04 18:37: 嵐さんが見てたら何とゆうかな
77： モロコシボンネット ： 2005/04/04 18:39: やまちゃん最高
78： 弟ちゃん ： 2005/04/05 05:51: ２載せよ
所詮はジャッキー世代の若造よ。こまいこまい
79： ２載せ ： 2005/04/05 16:31: 弟師匠！
そりゃもう当然です
師匠に比べたら、まだまだこまいこまいです
勉強させて下さい。
よろしくっすぅ
80： 車検なし ： 2005/04/05 16:35: 載せ！
あんま、はばきかすなや
81： 弟ちゃん ： 2005/04/05 17:09: にやにや(笑)
82： ２載せ ： 2005/04/05 17:20: あっ！師匠！！
お疲れ様です

あれから毎日走ってるんですが、師匠のように速く走れません
83： 弟ちゃん ： 2005/04/05 21:59: 悩んで、悩んで考えながら走るといいですよ。
がむしゃらに１０本より考えながら３本！！！！
84： ２載せ ： 2005/04/05 23:14: 師匠！あざ～すっ！！
師匠には、何一つ敵いませんわぁ
85： 弟ちゃん ： 2005/04/05 23:29: ほめられるとひくわ。
86： ２載せ ： 2005/04/06 00:01: またまたまたまたまたまた～
ご謙遜を

その謙虚さが、師匠の魅力の数ある内の一つです

あざ～すっ
87： 車検なし ： 2005/04/06 00:47: 載せ！のぼけ

弟！のぼせや！

幅効かすなゆーとろーが。
88： 弟ちゃん ： 2005/04/06 03:15: 幅はきかせるものではなく、寄せるもんだよ。
89： ２載せ ： 2005/04/06 12:31: さすが、弟師匠！

トンチが利いててますね

脱帽です
90： 車検なし ： 2005/04/06 12:51: さ
さすがは２載せさん
いや、
師匠と呼ばせてください。
師匠なら必ずやグリップの長者番付けに名を連ねられますよ
91： 車検なし ： 2005/04/07 00:38: あの二人
こないねー
92： たま造 ： 2005/04/08 23:08: なんだかんだ言ってもね、走るより、田中れいななんだよ。はやさ！より、キャワさ！かっこいい！より、きもい！
93： ↑ ： 2005/04/09 00:45: う～ん納得ｗ
94： ヂャッキーチエン ： 2005/04/23 02:51: (ﾟдﾟ)モイキー
95： モロコシボンネット ： 2005/04/28 08:49: 昨日
薬師寺に
○団の手先のインフィニティがとまってました。
あいつが一番キモい
96：？： 2005/04/28 09:34: モロさんなに言ってはるんですかぁ～
キモいといえば弟さんじゃないんですかぁ～？！
97： モロコシボンネット ： 2005/04/28 10:00: あのキモさは定番なんで

そうそう旬のキモさとかいうことばがあるけど
弟にはそれがない、常にフルブーストにキモいのよ
98： 弟ちゃん ： 2005/04/28 10:15: ？よ、キモい？時代はグワいだよ！！気持ち悪いのうえだ！具合い悪いだ！
モロコシ、あんさんもいい勝負しまっせ
99： ハロプロＤ ： 2005/04/28 12:00: なんでもいいやん
100： ハロプロＤ ： 2005/04/28 12:00: １００
101： １０１ ： 2005/05/01 19:16: ｹﾞｯﾄﾀﾞｾﾞ！
102：糞： 2005/05/15 19:33: 閉鎖したら
103： チェルシー ： 2005/05/15 20:08: でも
どうやって？
104： 女です。。 ： 2005/05/23 03:39: 一言良いですか、キモくない（怒）
自分の顔見てから良いなよ！！
言ってる奴が不細工だったら潰す！！
顔で走ってるんじゃないんだよ！！
　　気合い入れて走ってるんだよ。。
105： 車検なし ： 2005/05/23 07:22: そう
マカオさんと呼ばれている走り屋さんは顔はジャニ顔、走りも一級らしいです。
天は迩物をあたえるのです、キモい語り屋さんも何かジャンルの違うところでいいものがあるはず。
106：中里： 2005/06/02 14:25: ばかめが！
ドリフトなんざギャラリーを湧かせるだけのパフォーマンスにすぎん
107： （-＿-） ： 2005/06/08 00:26: ドリのが見ててもおもろいやん。
108： 車検なし ： 2005/06/08 18:26: っていうか
グリップのギャラリーっておもしろいのかな？
あきるとおもうんだけど。
109：実際： 2005/06/08 20:08: どっちが速いねん。
てかきもさでゆえばどっちもどっち、めくそはなくそだ。
110：わ： 2005/06/09 00:24: ↑一番
111： 111 ： 2005/06/09 15:34: GET！
112： 112 ： 2005/06/10 15:45: ゲット！！！！１１１１１
113： 七分丈 ： 2005/06/10 23:34: グリップのギャラリーなんて全然おもしろくないでしょ！！自分で走るからおもしろいんだ！！
114：いや： 2005/06/11 09:44: 車が好きなら見てるだけどもなかなかおもろいけどな。
115：いや： 2005/06/13 11:43: グリップで走ってるやつのコーナーで必死になってるときの顔を見るのがおもろい！おれも人のこと言えんが…
116： H2O ： 2005/06/13 14:38: ドリッていきがっとる奴を見るとまじはらたつ。
117：わぉ： 2005/06/13 15:20: ＶIＰ乗ってイキがってるやつ見ると…
118： H2O ： 2005/06/13 15:34: ↑なんだ？
119：わぉ： 2005/06/13 15:37: ってかここグリップのスレやん。
ってかみんな車好きってことで終了。
120：わぉ： 2005/06/13 15:39: Ｈ２Ｏへ回答。
涙ちょちょぎれるよ。
121： ↑ ： 2005/06/13 17:18: 普通にすべったね
122：わぉ： 2005/06/13 18:30: ↑の人へ
あざぁーす！わざわざレスしてくれて。放置より百倍うれぴー！
123： H20 ： 2005/06/13 21:29: ども
H２０です
ちなみにH2Oではないです
124： こんにちは ： 2005/06/16 04:59: なんと!!お金がたまるｹｰﾀｲのお財布(Myお財布)が無料でもらえるサービスです☆
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125： んだな ： 2005/06/16 23:45: 初めて書くけど、グリップの人キモイ言われてもしゃーないやん、人にはいろんな顔があるんだし。でも広場や湾岸とかでケツフリしてる子に、走りがどうこうなんて言われたないな、てか畑が違うやろ。レス主の言うキモイグリパーでも速い奴はイケテル、実際の話、ドリフトやってる半数は峠じゃ相手になんないじゃん。早い話が、グリップとドリフトでは持ってる技術が違うんだよ。
126： ↑ ： 2005/06/16 23:56: 馬鹿
ドリでも速いわ！！
127： Windows3.1 ： 2005/06/17 00:16: しらんかった～
128： んだな ： 2005/06/17 01:57: 懐かしい。。。１０数年前おれも同じ台詞周りに言ってたな　笑
126↑
おれはドリ上がりのグリッパーやから、ケツフリを否定はせんよ。実際楽しいしね！
でもドリフトはあくまで速く走るための一つのテクニックと考えれるようになるといいね。このレスは多分、走ってる子や、ギャラっ子、まだ免許のない子とかいろんな子が見てると思うけど、残念ながらドリフトしかやってない子はグリップ本気組には勝てへん。確かにリアを流し気味でいくコーナーだってあるけどね。ドリフターがグリッパーに絶対的に負けている箇所が2つある。
①タイヤの使い方②加重の意識

①は自分もそうだったが、コーナー時のタイヤの食わせ方を知らない。
②はドリフト特有の大げさな加重移動になれて、全てが雑。シフトロックやステアさばき、ブレーキのとう力、リリースポイントの見極め。

ところでこの掲示板ってグリッパーが見てるんやな？！ドリフトやってるこに「パーシャル知ってるか聞いてみ？」８割がた答えられへんで。。。

これはほおんまに悲しいことやで、アフォな漫画の影響やな
129： Windows3.1 ： 2005/06/17 08:21: すばらしいご意見でございます。
僕の名言メモ帳に保存しておきます。ありがとうございました。
130： 花山院 ： 2005/12/07 20:12: グリッパーですがパーシャル知りません。どういう意味ですか？
131：まぁ： 2005/12/07 23:41: 私はレースとドリフトを両立してますが…
ドリフトしてる人でもパーシャルの意味はわからないかもしれないけど、無意識にやってると思うけど？

いつから転向したかわからないけど、あなたがやっていたドリフトは低能なカニ走りでは？
つまりブレーキ→パワードリフトの時代でしょ？
今はケツ流してからブレーキングが必須の時代ですよ～
ドリフト中のブレーキはグリップよりシビアですよ
タイヤの使い方もグリップと同じですし

逆にあなたがイ〇Ｄでしかドリフトを知らないように感じるのですが？
132：まぁ： 2005/12/08 00:03: 余談ですが私の中でのパーシャルの意味はアクセルワークで言えば『オンでもオフでもない状態』ですね
アクセル開度が１５～２０パーセントぐらいの状態と言えばわかりやすいかな？
ステアリングで言えば『セルフステアを気持ち抑えている状態』ですね

『んだね』さんの『パーシャル』の意味、状態を聞きたいですね

私の個人的意見で言えばドリフトの人もグリップの人も、ある程度極めれば速さに遜色ないと思いますよ

ちなみにゼロカウンターはドリフトですから（笑）
133：まぁ： 2005/12/08 00:05: よく見たらかなり古いレスに熱弁しちゃってる（笑）
134：まぁ： 2005/12/08 07:18: ドラテクにグリもドリも無いですね。
同じ四輪車を限界ぎりぎりでドライブするのにさほどテクに差は感じ無いはず。
まあドリがグリがの、テクを語ることは極めた方ならしないはずでから
135： ↑ ： 2005/12/08 12:14: いい事言ってる。

ドリorグリ　適時対応やて。
136： そうなの？ ： 2005/12/13 21:03: てっきりグリの方が速いかと思ってた。物理的にもたいていはグリの方が速いし。ケツ流してからブレーキングの意味も分からんし。減速無しでケツが流せるなんてドリは奥が深いんですね。
137：まぁ： 2005/12/13 22:52: >>１３６

奥が深いですよ、グリップ同様ドリフトも。
コーナーの手前でクラッチ蹴って横向けて減速…
中級以上の常套テクですね。グリ熟練者を横に乗せてコレやったら進入でビビってました。
クリップついて、そのままアウト一杯までフルカウンターだと中間、脱出の速度はグリのが早いけど、カウンター少なめにして縦方向にタイヤを使えば、ドリでもかなり早く走れますよ。
138：まぁ： 2005/12/13 23:05: ミニサーキットのレコードホルダーの人の走りを見ると１００パーセント、グリップでは走ってないですね。
ヘアピンのターンインを早めるために意図的にケツを流したりしてたり…
どこまでがグリップ、どこからがドリフト、定義が難しいんですけど。
前に誰かが書いてましたが、コース、コーナーによってグリップが速かったりドリフトが速かったりします。
価値観、こだわりが人それぞれあると思いますが
『グリは速さ、ドリは魅せる』
って決め付けはヤメた方が良いかと思います。
139： なんか凄そう！ ： 2005/12/14 12:51: でもクラッチ蹴って横向けた時点で横グリップの範囲を越えてるわけだからブレーキ踏んでも変わらないんじゃないの？頭ん中で考えてるだけで実際体験してないんで分かんないけど。
140： 峠専門人 ： 2005/12/14 17:53: オレはどっちかってっとグリップで走るが、ドリうまい奴のテクはスゴイよ
速い遅いカンケー無しに圧倒される
少なくともどっちがいいなんてのは不毛な議論に間違いない
141：あ： 2005/12/15 01:33: タイヤが減らない分、耐久ではグリがいい。
142：まぁ： 2005/12/15 20:09: ドリとグリのテクの比較をしているのに、速い遅いの話しをしてもしかたないでしょ！
必ずしも、テクが有る人が速いタイムをだすとは限らないでしょ？
例えば、速いタイムを出した人が居るとして、テクが有る人はその人より遅かったとします。でも速いタイムを出した人の車にテクの有る人が乗った時、その速いタイムより速いタイムをテクの有る人は出しました。
だから必ず、速い=上手とは限らないでしょ！
テクの有る無しと速い遅いを同じに考えないで！
143： 例え話から ： 2005/12/15 23:31: 結論に結び付けたって誰も納得いかないですよ。自分が思うにテクがある人は速いです。でも速い人がテクがあるとは限らない。そう思いますね。
144：まあ： 2005/12/16 04:55: 確かに上手い人は速いでも同じ様な条件の車の時にかぎりだと思います。
車の性能によって速さは決ってきますから。

素人がF3000に乗り、F1ドライバー(当時現役)がホンダのロゴに乗って同じサーキットでヨイドンしたら素人が速かったですが…こんな時はやはりこの素人さんは現役のF1ドライバーよりテクが有ったと考えるべきなのですか？
145：でも： 2005/12/16 07:08: 峠道ならロゴの方が速かったりして。
まぁさんはサーキット主体の方っぽいっすね。
146： 明○番長 ： 2005/12/16 10:28: どーでもいいやん
147： どーでもいいんだけどさ ： 2005/12/16 15:57: テクが無くても早いやつはいる
でも
テクがあって遅いやつはいない
と思う。

Ｆ１レーサーはロゴでは普通出せないようなタイム(シビック並とでも書けば分かりやすいか？)でサーキットを走ってきたんだろうし
素人はＦ３０００では予選タイムに程遠いタイムで走ってるはず。

ようは比べるなら何かカテゴリーが必要って事。
テクニックにしろ速さにしろ。
148： ↑ ： 2005/12/16 19:45: どーでもいいとかいいながらﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

けどその意見は同意
149：あ： 2005/12/21 07:00: げ
150： おやじ ： 2005/12/22 05:58: 147に少し同意です。
やっぱターボ車や今の最新の4WDシステムを搭載した車に乗ると自分は速いと錯覚してしまいがちなのでしょうか？！

おやじの独りよがりなのかもしれませんが、チューンから入ろうとする若い子に疑問を感じてなりません。車高調、機械式デフ、ロールバーなど、搭載すれば車の運動性能は劇的に変化してしまいます。ノーマルなんてとは言わずに、まずノーマルで走り込むことをすべきと私は思います。

山や峠でノーマルで攻め込む姿を私は決して笑いはしませんし、笑う人は車の本質をおそらく知りません。

私が峠のグリップがおもしろいと感じる一番の点は、下りはごまかしがきかないところです。
151： オジン ： 2005/12/22 12:53: ↑正論のとても良い意見だと思います。
152： 若輩者 ： 2005/12/22 22:51: 確かに誰でも良い車に乗れば速く走れると思いますよ。でも車に頼ってると本物の速さを見た時その違いを痛感すると思います。
153：新人： 2005/12/23 17:36: 以前年配の方の車に乗せて貰いましたが、ノーマルのセダンだと言うのに驚くほど速かったです。荷重移動やブレーキコントールがメチャ上手で、あんな走り方も出来るんだって感動しました。
やはり上手い人はカッコイイと思います。
154：： 2005/12/23 18:36: 荷重やブレーキを初心者がわかるわけない

実際速い人のに乗るとむしろ遅く感じるくらいだしな

まああれだ

仁Dよんどれ
155： おやじ ： 2005/12/24 00:04: ↑154よ、いかんいかん！笑
そのイニD読んで走り屋気分でいるのももっといかん！
極論から言えばアノ漫画のせいで、なんちゃって（関西風ではクラゲ）が増えてるよね。。。

今の若い子８６見つめる目はキラキラしてるんだけど、セッティングだとか仕様みたいな本質には触れてこない。

そーゆ連中に会うと漫画よんどれって思う自分は確かにいる。。

↑の153がゆーのは間違いないと思う。うまい奴は横に乗ればわかるし、
ましてやハチロクを知っている（所有したことがある）
人間が速いハチロクに出遭った感動は知ってる人間の方がもっとショックが大きい。
（逆に言えば速い８６のホントの凄さは同じ８６乗りにしかわからない）

息子と満喫に行ったとき頭○字Ｄを少し読んだが、
あれはそもそもドリフト漫画じゃないだろ、峠での本域バトルでのテールスライドは速く車を転がす為に起きる副産物みたいなもんで、
なぜにドリフトドリフトと騒がれるのか私にはわからんよ。
156： おやじ ： 2005/12/24 00:30: 連レスすまぬ。ハチロクネタがでたので一筆。

私は過去に一度だけおっさん世代にはわかると思うが在る山（和○峠）で神速の86に出遭ってこてんぱんにされ車を降りようと真剣に考えたことがあります。

当時28くらいで近場の山では相手になる奴がおらず、８６も１８０馬力でる仕様でかなり金をかけていました。それで天狗になっていた時期ともあって、同じ車種にこてんぱんにされた経験は今ではいい思い出です。

後から知ったことで、もう時効なので話しますが当時のフレッシュマンの車両でプロでした。

Ｎ１仕様ってわかるかな？おれと同じ世代には懐かしいかもしれんけど、サイドマフラーの音　中年が聞いたらおっ立つ音だった。
157：ｗ： 2006/02/12 11:23: なげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158： おい、おやじども ： 2006/02/13 18:23: いい歳こいて夢精話しに花咲かしてんじゃねーよ。
まず、やるべきことがあるだろう？
159： なんちゃって走り屋 ： 2006/02/18 00:51: １５６の峠って、今は上に高速が出来た場所かな？
マニアックな場所だ（笑）
160：え： 2006/04/16 17:41: 和田って本宮じゃないの
161： 関西人 ： 2006/05/18 02:51: 155の人なんかかっこいいです☆自分はグリップですが・・
162： キンパル ： 2006/05/19 19:55: あついわ～

四駆ターボ以外、車とは認めない僕ですが、最近わかってきました。

車に頼って速くなった気になってました。ごめんなさい。
163：　： 2006/05/31 03:43: 　
164： 世の中 ： 2006/08/08 11:46: グリップの人は、かっこ悪い人が多すぎ！！！
だいたい、デブかメガネ。おたくっぽい人も多いよな。
ドリやってる人は、グリの人より、見た目がまし。
どっちにしても、車が好きなことに変わりはないんだろうけど、
見た目って以外と重要だったりする。
165： ﾌﾟｯ ： 2006/08/08 14:07: >>164見た目が何に重要なんだ？
顔がマシやったら速くなるってか？アホか。
ドリやってる奴なんか、高卒デビューでイキってるヘタレ野郎ばっかり。
マジで潰したろか？
お前が行っとる所教えろ。車種もやぞ、ヘタレ野郎。グリもまとめて、潰す。
166：市民： 2006/08/08 19:36: 速くなる意味自体ないのでは。
167： だとしたら ： 2006/08/08 21:04: 横むけて走る意味もねーって！
168：市民： 2006/08/08 21:17: 走りに行ってる奴らは、きっと自己満足にちがいない！！気をつけろ！！
169： ↑ ： 2006/08/08 22:15: 自己満足でいいのでは？やってるのは自分なんだし自分が満足すればいい。上をみたらきりがないんだしね。
170：￣： 2006/08/09 07:17: 自己満足でゴミは捨てるなよ。
171：　： 2006/08/09 10:49: 今度から
魅せるゴミ捨てをしようかな

異常な飛距離を出したり
高価な物捨ててみたり
172： とりあえず ： 2006/08/09 12:05: ドリ車に乗ってるヤツは皆ビンボー。
特にシルビア、１８０円に乗ってる奴等
173： あはは ： 2006/08/09 12:48: Ｄ1=ゴミ捨てナンバー1決定戦か？
きっとーシルビアと180はお金撒いてはしってるんだよ。
174： まぁまぁ ： 2006/08/16 20:01: ドリ知らずしてグリップ語れるかっての！
勘違いが多いね
175： モサッ ： 2006/10/27 02:56: そそ。ドリが必要ないとか言いはっている奴は限界まで攻めていない証拠。
176：し： 2006/10/27 10:42: 金持ちはいい車乗るのは当たり前！
ビンボー車でも、そのやる気が肝心！
それはドリもグリも同じ！
177： はっ！ ： 2006/10/29 09:45: ドリフト知らずしてグリップは語れます。なぜなら別ものだから。ただし最速語るにはドリ、グリ知ってないと語れない。と思うよ。
178：はな： 2007/07/31 23:54: おやじｻﾝいらっしゃいますか？いたらカキコしてください。自分ｸﾞﾘｯﾌﾟなんですが、よかったらアドバイスほしいです。
179： ↑ ： 2007/08/01 17:08: それよりカレーでも食べに行きませんか？
180： ↑ ： 2007/08/01 19:01: ココ壱にしようぜｗ
181： … ： 2007/08/04 19:41: このスレキモい
182： おやじ ： 2007/08/16 16:20: 178さん↑おやじです。
このスレは二年ぶりに書き込みますね、、、笑
グリップがキモイとかカッコがどーとか、イロイロいわれてますね。

「踏んで止めて曲げる」

この３動作がしかっりできるドライバーは例えメガネでもデブでもカッコいいです。

178さんはまだ若いのかな、具体的にどんなアドバイスが欲しいのでしょうか？
183：若者： 2007/08/16 18:23: おやじさんはどこを走ってる方ですか？
自分は湾スカ、本宮を走ってます。
ひょっとかして、ワイドトレッドロード☆のお方では!？
184： ↑ ： 2007/08/16 18:24: あの人なら、偉そうに書き込んでもうなずける。文句言えない・・・。
185： おやじ ： 2007/08/16 21:08: 実は本宮を時間外してコソコソ走ってます。。。
186： ↑ ： 2007/08/16 21:29: あの人って？湾〇カは知らへんけど本〇はロードスター多いからわからん。
187： 人違いでした ： 2007/08/16 21:51: 湾スカにいる最速のシルバーのNA型の方かと思いました。失礼。
188： やりちんの☆ ： 2007/08/16 21:58: 湾最近熱い？
189： 最速について ： 2007/08/16 22:27: 速いかもしれねーが、車も良く壊す。しかも廃車ね。
速いから廃車になるんだろうけど、それで本当に上手いって言えるのか？
壊さず速く走れるやつが一番だと俺は思うけどvv
さて、そのお方は一年で車を何台廃車にするんでしょう？！
190： ↑ ： 2007/08/16 22:59: ファンなんだな
191： ↑そのネタ ： 2007/08/16 23:13: 知ってるぜ！俺も同感だな。ただ速かっただけで事故っちゃ巧いもなにも言い訳聞かないね。
それはどうでも良いけど、おやじさん、俺もたま～に本〇時間ずらして走ってる者なんだけど、多分一回くらい絡んだことありますよね？あそこはたまにＯＢが現れるので片っ端から絡んでるけど、ほとんど相手してくれないんですよ。
おやじさんはＦＤですか？唯一バトルしてくれた人なんでね。
192：銀老： 2007/08/17 08:50: 去年から廃車癖がついている銀老と言います。
去年黒いＦＣを農○で、湾で白老で横腹にミサイルが飛んできて計２台廃車です。
さらに２週間前くらいに湾上り１コーナー排水口蓋踏み落として銀老が悲惨な姿に！
先週末にはポールが立って蓋がニュータイプになってましたが…
結論として歴が長いだけで下手の横好きですから♪
自分より上手い人は沢山知り合いにいます！速さだけでしたらＦＤメインで走るし…
長文失礼
193：銀老： 2007/08/17 09:00: 追伸です♪
２０年走ってますが一般道含めた廃車台数は６台です！
クイズの景品は寒珈琲でお願いします！
194： ↑ ： 2007/08/17 10:44: 誰か判るし、寒珈琲頂くためにわざわざ会いたくないです。
195：銀老： 2007/08/17 11:21: 勘違いしてますね。今回は寒珈琲下さい♪
くれないの？

チェッ！
196： こんちは ： 2007/08/17 12:08: 銀老さんを知る者です。私は何度か銀老さんと走ったり助手席に乗せてもらいましたが彼は速くてしかも上手いと思います。
おまけに人柄もいいので彼のファンは多いでしょう(笑)。
あまり好意的な書込みが無いようですが、どうせ知り合い同士でしょうから尊重し合った方のが良いと思います。
197： 表面的には ： 2007/08/17 12:22: すごい仲が良いだけですよ。
そのまま鵜呑みにするなんてバカなやつ。
198： 淋しい話ですね ： 2007/08/17 13:04: そうなんですか？
何か残念な話ですね。仲良くしているように見えて実は牽制しあってるんですね。怖い！
199：まさ： 2007/08/17 13:24: 銀老さん＞ベース車見つかりましたか？
200： MISTER ： 2007/08/17 14:55: 銀老さんの今回の事故は不可抗力ですよあれが自分ならってぞっとしますあの蓋の存在には自分もきずいてなかったですからいくら速くてうまくも避けれない事故はありますよ銀老さんはただ運がとてつもなく悪いだけですよ（笑）
201：銀老： 2007/08/17 15:01: 走りでも人格でも内容関係なく書いて頂けるだけでも有り難いです。
参考になるし、人の輪が出来てきた証でも有るので幸せです。
まささん＞先日は有り難う御座いました。
月曜日に引き取りに行ってきましたよ♪
今度はＶスペ黒ＡＴベースです。
ＡＴ１速２速が死んでますが３速から普通に走ってしまいます（笑）
202： ↑ ： 2007/08/17 15:03: 単独事故に不可抗力なんてないですよ。
前方不注意、スピード出し過ぎ、運転手本人にいろいろと原因があるから事故は起こるんです。
203：銀老： 2007/08/17 15:25: ↑さん＞反論出来ません。
もっと注意して走らせます。

mistarさん＞最近は軽で来る事が多いようですが、黒が出来ましたら先日のように例のを出してね！
凄くかみ合うので楽しかったです♪
204： ２０２ですが ： 2007/08/17 15:34: 別に銀老さんに言った訳じゃないですよ、２００の方が事故を不可抗力で済ませようてしてる事が危険だと思っただけです。
205：赤な： 2007/08/17 15:38: 確かに銀老さんは貧乏クジが好きですね。あのフタを踏み抜いたら飛んじゃうのはしょうがないですよ。
対向車がいなくて良かったというか、対向車がいれば若干抑えるから無事だったというか。まあ運が無かった訳ですね。

ところで安全な場所から相手を叩くのはどうかと思います。ちゃんと舞台に上がって欲しいですね。
206：赤な： 2007/08/17 15:41: いつの間にか話は終わっていたようで。
いまのは無かったことにしてください。

銀老さん＞また峠に缶コーヒーでも持っていきます。
207：銀老： 2007/08/17 15:53: やはりあなたでしたかー（笑）
代わりに赤さんでもいいから頂けるものは貰います。
ついでにＮＢキャリパーも…
208： MISTER ： 2007/08/17 17:00: わけも詳しく知らないのに言いたいことがあるならワンスカにいるので直接話しましょう
209：銀老： 2007/08/17 17:22: 今日も１日暑かったですね♪
mistarさん、湾で一緒にマターリ、クーリッシュでも食べませんか？
奢るよ♪
210： ２０２ ： 2007/08/17 17:25: ↑ウザいんですけど…
俺の言いたいことはもう書いたから。せいぜい理解して下さいね
211： ２０２ ： 2007/08/17 17:29: 銀老さんじゃなくてMISTERさんに書いたんで。
212： 湾レビ ： 2007/08/18 05:51: おぉ…荒れてますね…。
213：まさ： 2007/08/18 07:49: 銀老さん＞ＡＴということは乗せかえですか！？
復活したらまた一緒に走りましょう！
214：銀老： 2007/08/18 12:44: まささん、当然載せ替えです。
期待していて下さい☆

湾レビくん来るのが遅かったようです♪
215：はな： 2007/08/30 11:42: おやじｻﾝ返信遅れてすいません。私14のNAに乗ってるんですが、ﾀｲﾔの最大のｸﾞﾘｯﾌﾟ力を発生させる走りができないです。ﾀｲﾔの最大のｸﾞﾘｯﾌﾟ力は、今にも滑りだすか出さないかの瀬戸際で発生するって聞いたのですが、自分だったらどこかに吹っ飛んでしまいそうです
216： ↑ ： 2007/08/31 12:59: ステアさばきから見直したほうがいいですよ
217：おい： 2007/08/31 13:11: グリップみんなきもい奴だと思っていたが（自分もグリ）こないだ近くの山行ったらホンダ乗りの集まりみたいなのがいてみんなイケメンだったぞ！しかもうまい奴らだった！
218： ふ～ん ： 2007/08/31 13:23: で？
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221：おい： 2007/08/31 17:21: 218でじゃねーよ。このスレはもともとそうゆうスレだろが！ケチと文句しか言えないの？お前はいつからご意見番になったんだ！？なんも肩書きないのに大沢親分ずらすんな！喝！！！
222： ↑ ： 2007/08/31 17:48: 君、ちょっと頭弱い子かな？
223： 張本勲 ： 2007/08/31 18:24: やっぱり喝だー！
224： おやじ ： 2007/09/01 23:01: ↑はなさんへ

最大グリップ力の発生を最初から体で感じることができれば、
だれでもすぐにプロですよ。わからなくて当たり前です。

私はまず若い子に教える方法は窓を1/3くらい開けて、コーナーでのタイヤの
音を聞くことから始めましょう。
もちろん全開ではなく自分の8割のコトロールできる領域で試すのです。

そして最後に走り終わった後、車からすぐ降りタイヤの熱、削れ方は必ず確認しましょう。

奇遇ですが私もＳ14ＮＡを転がしていました。
225：はな： 2007/09/03 17:57: オヤジさん(T_T)詳しくありがとうございます(*^□^*)さっそく窓をあけてタイヤの音に集中してみます！オヤジさんも14のNAに乗られてたんですか！？奇遇ですね！なんか嬉しいです！オヤジさんは、タイヤは何を履かれてるんですか？オススメの練習タイヤなどありますか！？
226： おやじ ： 2007/09/03 22:01: はなさんへ

そうですね、
いろいろ試されるのが良いと言うのがシンプルな答えですが
グリップ系のタイヤは各メーカーとも設定はあります。

お勧めのできるタイヤの組み合わせを教える前に、はなさんは現在どーいった
メーカーのタイヤをはいてられますか？

ちなみにどんなステージを走っているのでしょうか？峠ですか？サーキットですか？
227：はな： 2007/09/04 00:04: オヤジさん、自分は峠です！コースの特徴として、上りの、約二キロあるかないかくらいの三速全開の高速系です！自分は、いつも、前後とも違う銘柄タイヤ履いてます！バランスわるくなりますか？練習だと思ってあまり、いつも、ｸﾞﾘｯﾌﾟ力低いタイヤで練習してる感じです。
228： おやじ ： 2007/09/04 04:05: はなさんの言う「グリップ力の低いタイヤ」でリアタイヤはいいと思います。
練習になります。フロントはネオバ、Ｒｅ01は必須でしょう。

が大切なのははなさん、あなたが何を練習だと思ってるいるかです。
漠然とした課題ではなく明確な課題を科して攻めて下さい。

よくまだお前にはにはネオバやＲＥ01は早いと先輩は後輩に言います、
それは何故なんでしょうか？

近頃のドリフトブームでグリッパーが減り、純粋にサーキットでタイム出しが
できない若い子達を見ているとピュアスポーツを考えさせられます。

ドリフトを決して否定はしませんが峠のグリッパーってのはドリフトとは別の凄みが
あります。

長くなりましたが、是非　噂になる走り屋になって下さい。
229：はな： 2007/09/04 05:45: オヤジさん、アドバイスありがとうございます！自分も本物のｸﾞﾘｯﾊﾟｰを見ると凄みを感じます！自分はまだまだですが、そんなオーラを出せるｸﾞﾘｯﾊﾟｰになりたいです！オヤジさんは今も走られてるんですか？
230： グリム ： 2007/09/04 09:35: 所詮はタイヤのグリップ力で優劣が決まる
231： おやじ ： 2007/09/04 13:50: 走ってます、朝方にこっそりとですが。
たしかにグリムさんの言うようにグリップの優劣で決まるのは確かです

が、その優劣をコントロールできる腕がなければ優劣の存在など無価値です

ネオバとＲＥ01の癖の違いを分かるレベルでなければＳタイヤなど話になりません
232：はな： 2007/09/04 16:28: ｵﾔｼﾞさん、コーナーを攻めてる時に〈カウンターあてないで〉ｹﾂが出るかでないかくらいの瀬戸際で走るのはいいんですかぁ？それとも、ガンガンに踏んでいってｹﾂが出たらカウンターあてて流れを止める！流れを止める！って感じがいいですかぁ？
233： おやじ ： 2007/09/04 22:34: はなさんのいう「流れ」とはリアの流れですね？！
はなさんがリアを故意に流そうとしているならその流れを維持して下さい。
故意でなくロスを減らしたければパーシャルに徹して下さい。

ケツが出る＝タイムロス

と思って頂くといいです。

結論から言いますと、今現在はなさんはコーナーでの車の挙動の維持が
できていない気がします、コーナーでアクセルはガンガンには踏みません。

はなさんの言う「瀬戸際」を意識しながら、ハンドル・アクセル操作を
丁寧にしてみて下さい。

リアブレイクによるカウンターはスピード領域が上がれば必然的に発生はします。
ですが、はなさんにとって今その領域の練習より、

アクセル→ブレーキ→ステアリング

この3動作を丁寧に心がけること　これが最大の課題です。
はなさんにとってこの三つのどれが得意で苦手なのかも感じて下さい。

走りながら自分に念仏のように思って下さい　丁寧にと
234： 瞬火蹴倒 ： 2007/09/04 23:13: はじめまして！
横槍失礼しますおやじさん、、、
オレにもひとつレクチャーお願いします☆
クルマはFFの軽に乗ってます
峠最速になるには　なにをどうすればいいですか？倒したいヤツがいるので初歩から教えてください_(_^_)_
235：はな： 2007/09/05 00:04: ｵﾔｼﾞさん、詳しくありがとうございます！勉強になります！自分は故意に流そうとしてません。ｸﾞﾘｯﾌﾟでコーナーを攻めてたらリアがﾌﾞﾚｲｸするって感じです！ﾊﾟｰｼｬﾙでいけるように練習します！流れるか流れないかのﾑｽﾞﾑｽﾞ感でコーナーを攻めるのがいい感じですかぁ？
236： おやじ ： 2007/09/05 01:19: はじめまして、。
まず、ぶっ倒したいヤツのどこが速いのか、どこがうまいのかなど
相手の走りをとにかく研究して下さい。

そうすれば必然的に瞬火蹴倒さんの劣っている部分が見えてくるはず、
漠然としてるモノを確信にする作業があなたの最速理論に必ずなってきます。

ＫのＦＦ　結構じゃない！！　
237： おやじ ： 2007/09/05 01:28: はなさんへ

現在はいているリアタイアの限界を探って下さい。
流れるか流れないかの瞬間のタイヤの挙動と音に最大集中して下さい。

当分、タイヤとのにらめっこになりそうですね！　笑
238： おやじ ： 2007/09/05 01:36: 瞬火蹴倒さんへ

大切な言葉を言い忘れてました！
今の自分が倒したいヤツより劣っているのなら、素直に　今は　負けを
認めること。

俺はあいつより速いという慢心はドライバーの成長を著しく妨げます。

自分の弱さとしっかり向き合って下さい。
239：はな： 2007/09/05 11:47: ｵﾔｼﾞさん、瞬火さんへのメッセージ自分にも伝わりましたよ！ｵﾔｼﾞさん、熱いですね！俺、そうゆう熱いの大好きです！
240： おやじさんへ ： 2007/09/05 12:30: なかなか熱く語ってますね。
俺も同じような考えで気が合いそうです。
よかったら一緒に走って貰えませんか？
241： FR MRは ： 2007/09/05 13:03: は弱アンダーで走るのが一番速い
ま、意識して出来るか出来ないかでかなり差があるけどね
242： おやじさんへ ： 2007/09/05 13:47: いまは何に乗ってるんですか？よかったら一緒に走っていただけませんか？
243： おやじ ： 2007/09/05 17:45: ＡＥ８６しか愛せません。。。
Ｓ14ＮＡ、Ｒ32ターボ、Ｓ13ターボなど、いろいろと浮気をしましたが
結局ハチロクです

走っている場所は明かせませんが、いつかどこかで会うかもしれませんね。
零時台にバトルする行為は現在してません。

一人攻め終わった後、タバコふかしながら夜空見上げる行為が
おやじになってもやめられないんですね　
コレ走り屋にしかわからんわね？！　笑
244：なぜ： 2007/09/05 18:31: 走ってる場所が明かせないんですか？
245：はな： 2007/09/05 18:53: ｵﾔｼﾞさん、86いいですね(*^□^*)自分も憧れの車ですが、維持するには、ある程度自分でいじれないと難しい感じがするんですが、実際どうですかぁ！？
246： おやじさんへ ： 2007/09/05 22:29: 走る車も場所も明かさなくていいです。
だいたい想像できるってか解った気がします。そんな人を見たことあります。
おやじさんは一人で走るのが好きなようです。気が向いたら絡んでください。
バトル出来る日を楽しみにしてます。
247： おやじ ： 2007/09/06 01:01: ご理解頂ければ幸いです、私も峠での一期一会を大切にしています。
ここだけの話　私に限らず　おやじの走り屋はどこの山にもいます

私は群馬育ちですが、やはり昔も今も走り込む時間帯は決まっています
大概　そーいった時間帯はバケモンが現れるもんです

速さが欲しければ　一匹で走り込むことです（つるむなではなく）
そしてその走り込みの成果を土曜のバトルで試せばいい

私は最近の若い子は「走り屋」という表現を勘違いしている子が多いと感じます
腕もまだないにも関わらず車のイジリから入り、山に上がってきたと思いきや
語って帰る。。。
これじゃ　ただのカスタム好きのイジリ屋じゃねぇかって。。

しかもそーいった部類の子に限って86に乗せてくれと頼まれる、私はそれにウンザリしています

車高調、デフ、ゲージなど全くないドノーマルで激しくロールしながら攻める姿。。。
死ぬほどかっこいいと思います。

古い考えかもしれませんが、マフラー変えて、車高落として、走り屋気分の兄ちゃんだけにはならないで下さい。

本物の「峠屋」　これです
248： 乗せてくれ ： 2007/09/06 02:06: とか教えてくれって頼んでくる子多いよね。決まって「どうすれば速く走れますか？」って。運転は自分で覚えてくモノだよ。四六時中「なんで？どうして？」って考えて悩みながらね。それが楽しいのに…。どこの峠の「上手い」奴もそうやって速くなって来たハズ。
249： ↑ ： 2007/09/06 03:13: 何コイツ？うぜぇー（笑）
250： おやじぃ ： 2007/09/06 07:41: そのへんにしときな。くさくて鳥肌立つようなウシミツドキな文章はやめれ。
251：はな： 2007/09/06 09:30: ｵﾔｼﾞさん、なんか、峠屋の響きかっこいいですね(*^□^*)ひたすら、タイヤと会話の練習中です！あの、リヤのﾌﾞﾚｲｸに関してその感覚を養うのは、８の字や定常円旋回など、練習になりますかぁ？
252： おやじさんへ ： 2007/09/06 20:14: 同感の部類です。
俺もノーマルで３年走ってました。今ではフルチューン、年もおやじの年齢です。
だいたい想像出来たので、おやじさんが俺に絡んでみたくなるようその気にさせてみたいと思います。走りで。走るのは強制しません。
俺的には定常円も八の字も無駄な練習ですね。
253： おやじ ： 2007/09/06 22:54: 定常、八の字の練習は本人の方向性で必要かどうかは決まってきます。

はなさん、コーナーの出口で早めにアクセルオンしてみてはどうでしょうか？
リアを出すからリアがでてまうと言う感覚になってきたらしめたもんです。

あくまでも、定常・八の字はリアブレイクによるカウンターの練習です。
晴れの日はタイアがもったいないので、雨の日に練習するといいですよ。
254：はな： 2007/09/06 23:21: ｵﾔｼﾞさん、詳しくありがとうございます！ｵﾔｼﾞさんの説明は本当にためになります！りっぱな峠屋になりたいものです！ｵﾔｼﾞさん、ブレーキﾝｸﾞでｹﾂを流す練習は今からしてた方がいいですか！？まだまだ早いですか？もしよかった、やり方教えてもらえませんか？
255： おやじ ： 2007/09/07 01:17: ブレーキングからのリアブレイクは難しいです、マズ今は確実に
ブレーキングをしてからハンドルを切る動作を習得したほうがいいです。

ちなみにブレーキングしながらリアを出すテクニックは高等テクです、
ジムカーナで山野哲也さんと言うトッププロがいます、You Tube
で検索すれば動画でみれます。一度見れれば見てみて下さい。
カウンターの当て方やターン技術はさすがプロです。
256： 横槍失礼 ： 2007/09/07 02:12: 定常円や八の字は決して無駄にはならないと思います。リアの出始めや出る感覚が解れば非常事態の時に役に立つと思います。

あとFRはちょっとだけカウンターを当て気味で立ち上がるのが良いと僕は師匠から教わりました。まだ練習中ですが…
257：はな： 2007/09/07 02:56: ｵﾔｼﾞさん、横槍さん、回答ありがとうございます！ｵﾔｼﾞさん、山野さんはよくしってます！好きなドライバーの一人です！動画見てみます！横槍さん、自分カウンターの練習します！
ｵﾔｼﾞさんはタイヤは何履かれてるんですか？
258： おやじ ： 2007/09/07 14:03: 前後ネオバです、Ｒｅ01の食い方が自分には違和感があるので、、、。
おそらく、最初にネオバを履いた方はＲＥ01は少し怖く感じるんじゃないでしょうか？
259：はな： 2007/09/07 14:18: ｵﾔｼﾞさん、詳しくありがとうございます！やっぱりﾈｵﾊﾞいいんですね！価格的にもRE01-Rよりも安いので、ﾈｵﾊﾞ履いてみたいです！あの、寿命はどんな感じでしょうかぁ？
260： おやじ ： 2007/09/08 20:34: 寿命ですがネオバは01に比べると、短いです。
もし、ネオバを履くならまずフロントから履かれるといいです。
261：いや： 2007/09/08 20:58: 逆でしょう！
ネオバよりＲＥ０１Ｒの方が寿命短い。
おやじの言うこともあんまり鵜呑みにしないようにな。
262： おやじさんの意見に、 ： 2007/09/08 21:34: 共感しながら見させてもらってます。
こういった掲示板でも、詳しく分かりやすい説明が好感もてますね！
これからも　良き先生であって下さい。
263： かんじかたは ： 2007/09/08 21:48: 人それぞれだがネオバは4分山までが勝負、01Rは最後までグリップ持続。結果01Rが長持。でもバリ山時左右のヨレが気になります。Ｓがいい！
264： また横槍失礼 ： 2007/09/08 21:48: あまりハイグリタイヤで限界まで攻めると安全マージンがなくなり、何かあった時に対応ができなくなるので、決してハイグリを履いて練習するのが良いとは言えないのが僕の考えです。
ただ、タイヤに頼りたくないだけですが…
ダメですかね？
265： ↑ ： 2007/09/08 21:58: でも　それだと、いざハイグリップを履いた時に、タイヤを使いきれないのでは？
あと　タイヤが駄目だからって、言い訳をしなけりゃいいけど・・。
266： ↑ ： 2007/09/08 21:59: もちろん、その段階の人はまだ履かなくていいんじゃない？そもそもハイスペックなものは何でもその人がもっとこうしたいという欲求が出て初めて使うんです。
267：はな： 2007/09/08 23:39: ｵﾔｼﾞさん、詳しくありがとうございます！他のみなさんの意見も勉強になります！ありがとうございます！まだ、ﾈｵﾊﾞなど入ったことないので、一度ﾊｲｸﾞﾘを体験してみたいと思います！あの、タイヤのサイズは前後の幅ちがいますか？ｵﾔｼﾞさんの86はどんな感じです？
268： おやじさんへ ： 2007/09/09 00:19: 048と55Sの違いをおしえてください。
269： ↑ ： 2007/09/09 01:58: コンパウンドはどれ？
270： ↑ ： 2007/09/09 03:56: 人を試すような失礼なやつ。
概念的なもんだけ聞いとけ。
271： おやじ ： 2007/09/09 13:21: なんか盛り上がってきましたね　笑
沢山の話がでてるますがなるべく返信致します。

私の考えですがタイヤがダメと正確にわかるレベル（タイヤの性能）
に到達しているのなら、素直な意見であって言い訳にはならないです。

タイヤの溝が減ってこれば、その性能でマージンを維持しながら走ればいいのです。
タイヤ性能がわからないと事故につながります。

当たり前の話ですがローグリップでタイヤを使いきれないドライバーに
ハイグリップのタイヤを使いこなせる訳がありません。

はなさんの質問ですが、私の８６は前後同サイズです。
はなさんはＳ14でしたね、14でしたらＦ205　Ｒ205で同サイズから合わせてみたらいいと思います。
扁平率ですが、いきなり45サイズを履くことは勧めません。
それは何故かと言うとコーナーでロールが出て横Ｇがかかった時に
45だとショルダーの動きがないので、最初は60サイズからはいるとショルダーの動きが分かり易いですよ。

これで書く私のレスはあくまで私個人の意見なので、確かに鵜呑みにされないほうがいいかもしれませんね。
では失敬。
272： おやじは ： 2007/09/09 14:18: 究極の語り屋　書き屋　だれでもわかることをたいそうに述べやがる
273： ↑ ： 2007/09/09 14:50: わかんない人に教えてあげてるんだから別にいいじゃないですか。
274： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/09 16:34: 嘘をいうからきをつけろ　自分で得た財産こそが信用できる　人に聞くのではなくとにかく自分でいろいろやってみよ　あれはむだですか？これはやった方がいいですか？あのパーツはどうですか？と聞くなら自分ですべてためしてみよ　人の推奨値より自分の得た感性を信じよ
275： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/09 16:43: 活字は信用できない　とにかく自分の頭で考え、考えられることすべてを
試せ! 教えてもらうにしても活字で返ってくるものはときに裏切るし信頼性
がない　絶対その峠のうまい奴速い奴にぺこぺこして教えてもらって横に乗って
感性で身につけていけ　人のタイヤのインプレッションなんかまったくまったく
まったくまったくあてにならない　迷ったら金がなくとも何とか両方履いてみよ
はなさんはまず言えることは、走り込みがたりない　
276： グリー○常連Ｃ(運故) ： 2007/09/09 16:48: おやじさんの書き込みの内容は参考になります～
荒しは無視で(^w^)
277： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/09 16:56: 自分でいろいろ試し、気付きの連続が経験になる
はなさんには厳しいこと言うようだけど、自分で悩みながらとにかく走る距離を
増やすこと　
はなさん熱心で感心です　がんばってください
できたらおやじさんのような人と山で直接コンタクト取るのが上達の近道です
そして素直についていくこと　もう帰らないといけないけどその人がいる間は
絶対帰らないこと　同じ空気をすうこと　そして・・・　2年ほどするとその人
と対等に走れる　そのときになってこの掲示板で書いていた悩みは自分で手にとる
ようにこたえられるようになっている　もちろんじぶんなりにね
自分で金と体力、時には睡眠時間まで削って得たものは掲示板で教えてもらうことの
数倍価値がある　とにかく試せ、そして気付け！心から応援する
自分もがんばる。
278： ↑ ： 2007/09/09 16:57: グリー〇最速男
279： 276へ ： 2007/09/09 17:01: ↑の人は荒らしじゃないだろ。軽率だな。おまえこそ無視だよ。ってこういうのを荒らしっていうんだよ。
280： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/09 17:14: いやになるくらい走って一日でタイヤがなくなったこともあったなあ
でもそのおかげで悩みはふっとんだな　3ヶ月もそんなことしてたら
勝手にブレーキングドリフトできるようになってたもんな
ローグリップ全銘柄履いたぞ　その後ネオバ履いたらどうなったとおもう？
3速でいつでも入り口からケツを飛ばして入っていけるようになってたよ
定常円が無駄かどうかだあ？聞く前にやれ！やりもせず人により近道を聞くな！
とにかく無駄にタイヤを使え
遠回りすることが実は近道なんだ！無駄なことが絶対財産になる
自分も今は走り込みが足りないが、第2のステップとしてまた絶対に昔みたいに
走り込み、もっと上をめざす　すべての走り屋を敬愛する！
281： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/09 17:18: でもお金が無いのはみんな共通だよね。
細木じゃないけど若いうちは金使え。堕ちる寸前まではokだって。
事故ってもあきらめるなよ。みんな。
282： 確かに ： 2007/09/09 17:22: おやじさんの言っていることは当たり前のことだが、それに身を以って本当に気付いている人間は意外と少ない。276はなかなかアツイ奴だな（笑）確かに言い方は荒いが言いたいことは分からんでもない。結局最後は知識じゃなくて走ったモン勝ちだしね。
283： おやじ ： 2007/09/09 18:17: あ。。。何から書いていいものか。。。素直に嬉しいです

しかし「グリップの人ってキモイよね」が走り出しこの掲示板
キモイどころか熱いヤツしかいないじゃねぇか！！

私は「走り込み」はすべての財産になると息子に教えました。
やはり今でもその考えは変わりません、峠という安全マージンのないストリート
で走り込むことはサーキットを走り込んできたモノとは「別モノ」です。

それを無駄と言う人もおれば、肯定する人もいます。
私はその後者です、峠上がりはサーキットでは遅いというジンクスは否定します。
限られた道幅でのstop and go の繰り返しは逆に技術向上には向いているんです。

しかし峠の走り屋とサーキット育ち（カート上がりなど）とでは絶対的に違いがあります。
それはみなさん何だと思いますか？

そして
284： 常連Ｃ ： 2007/09/09 18:26: ２７９書いた人＞２７６の書き込みは２７２の書き込み対してです。
285： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/09 19:35: でもどうしてもどうしてもどうしても金も時間も無くどうしても走りに行けない場合は、頭の中で走れ。俗に言うイメージトレーニングだ。
寝るときでもいい、くつろいでいるときでもいい。自分の走っている峠を走りまくるんだ、頭で。
その時、なるべく具体的なイメージをする事。その峠の草のニオイやギャップの位置、シフトノブを握る感触、それこそ熱くなってウィンドウが曇っちゃったよくらいまで(笑)イメージする。やべ、やりすぎてアンダーでガードレール寸前で止まれたとか。
それで久しぶりに山に上がっても違和感が少し軽減される。
走れなくても心配するな！いつでも自分の頭の中で走り回れる！走れないときも恐れるに足らず！心配いらず！あせる必要もなし！ライバルに抜かれることもない！

自分が今まで書いたことをこれからやれるバカは間違いなく峠にて稀有の存在になれる。
ちなみにこれらの言葉は皆さんにおくりたいだけでなく、常にあきらめないことを自分に言い聞かせる為でもある。
なんにせよ、何度もいうけどすべての走り屋が大好きだ。長い間頑張る奴はなおのこと尊敬だ。こんな時代だからこそ。
286： ↑ ： 2007/09/09 20:23: 惚れますた。
287： かなりクサイが ： 2007/09/09 23:59: その通り。無駄な事をしないのではなく無駄や失敗から何を学ぶかが大事。そんな経験が、単純なタイムや速さには出づらいしテクニックとも違う、懐の深さというモノにつながっていく。個人的にはそれが山で一番重要なものだと思う。
288：はな： 2007/09/10 00:07: ｵﾔｼﾞさん、詳しくありがとうございます！自分、前後とも205/60/15です！このまま頑張って練習します！ｵﾔｼﾞさん、息子さんが羨ましいです！
ｱﾝﾁｸさん、熱いっすねぇ！継続は力なり！ですね！解ります！書き込みありがとうございます！ｱﾝﾁｸさんは何に乗られてるんですか？
289：はな： 2007/09/10 00:39: 何度も書き込みすいませんｱﾝﾁｸさんみたいな熱い方もいらっしゃるんですね！勉強になります！実際ｵﾔｼﾞさんの書き込みで、自分の悩みがｽｯｷﾘと消えた部分もあります！自分ｵﾔｼﾞさんを心の師匠だと思っております！

その他の、ｵﾔｼﾞさんの書き込みを参考にしてる方など、このｸﾞﾘｯﾌﾟのｽﾚを見て下さってるみたいで自分は、同じ峠屋として凄い嬉しいです！
皆でｸﾞﾘｯﾌﾟを盛り上げて行きましょう！本物のｵｰﾗがある峠屋になりたいです！
290： 1.5L ： 2007/09/10 12:36: 初めてここに書き込みさせてもらいます
ここの人たちの意見はとても参考になるので、ありがたいです
おやじさんに教えて頂きたいのですが、
ほぼドノーマルで走っているせいか、高速コーナーが安定しません（ロールがひどい）
やっぱり足回りやタイヤ、車高を落とすなどしないと、限界はありますよね？
その他に安定させるテクやパーツなどあれば教えて下さい
291： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/10 20:27: おやじさん忙しそうなので代わりに答えてみよう。別に無益なら無視してくれてかまわない。
ずばり言うぞ↓

高速コーナー安定させるテク：コーナーのRにもよるがブレーキは早めに終えてアクセルオンで進入して行く。
　　　　　　　　　　　　　　残してはいかん。挙動を乱す。アクセルは踏みすぎるな。踏みすぎてやべーって
　　　　　　　　　　　　　　戻すと巻き込んでスピンするぞ。プロが鈴鹿の130Rを抜ける車載を見てください。
　　　　　　　　　　　　　　峠の高速コーナーと速度域は違うが参考になるぞ。
　　　　　　　　　　　　　　とにかくアンダー、オーバーと相談しながらアクセルオンで入っていくこと。
安定させるパーツ：ハンドリング系パーツ装着の考え方としてタイヤ→サスペンション→ボディと、下から上へと連動
　　　　　　　　　させて考えていくべきなので1.5Lさんのタイヤが何かによって変わっくる。だからずばりとはいえない。
　　　　　　　　　このパーツで変わる！というよりバランスをとっていきましょう。
　　　　　　　　　具体的な話は峠のうまい人達に直接聞くといい。

どうだ。当たり前のことしかかいてないだろ。王道、裏技みたいなのはないからね。
高速コーナーを気にしているようだが、日ごろの練習で1箇所高速コーナーを決めてそこで何度もトライする事。
課題は1つで充分。以上、失礼した。

がんばれ！
292：はな： 2007/09/10 20:35: ｱﾝﾁｸさん！はじめまして！なんか、男樹ありますね！かっこいぃっす！ｱﾝﾁｸさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽも勉強になります！ｱﾝﾁｸさんは何に乗ってらっしゃるんですか！？
もし、よろしければ教えて下さいm(__)m
293： おやじ ： 2007/09/10 22:01: みなさん、こんばんわ。
1.5Ｌさんへ　

ドノマールでロールがひどいとのこと。
まずパーツのお話ですが、
お金をかけず、足をシャキっとさせる方法があります。
それはスタビライザーのブッシュです。モノ二個だけで\1000するかしないかです。

車高調と車高調と変えておいてこのブッシュを変えなければ意味がないんです。

下からみてゴムに亀裂、ヨレがあればアウトです。

交換後はハンドルをきった感じが軽く、ステア操作にキレが戻ります。
一度試す価値ありです。

テクの話ですがドノーマルのロールは仕方ないです、ロールする現状をまず受け入れなさい。
ではそのコーナーでのロール維持なのですが、一定にロールが維持できていれば○、
ステアを戻したり、大げさなアクセルオンによるふらつきがあれば×です。

1.5Ｌさん　今あなたがロールのひどさにいらだちを感じているのならば
それは大きな勘違いです。ノーマルサス、ノーマルデフなど　「ノーマル」
でしか味わうことのできない今を大切すること。それをせず、社外品に走れば車のポテンシャルは向上するが
あなたのポテンシャルがあがる訳ではないのです。

ではがんばって下さい。　おやじ
294： 1.5L ： 2007/09/11 12:34: アンチクさん、おやじさん、ありがとうございます。とても参考になります。
事故しない程度の走りしかしない私ですが、ノーマルは好きですw
街乗りや、長距離ドライブも大好きなので、車高を落としたり、硬い足回りにはしたくないです
それで今はノーマルでの限界を追求しています
どれだけ走っても中低速セクションはいろいろ課題があるのですが、
高速コーナーや長いストレートはあまり課題が見えてこないので、少し飽きてきたんだと思います
車のバランス、スタビライザーのブッシュ、考えてみます。ありがとうございます
295： ↑ ： 2007/09/12 00:42: 高速コーナーで安定しない？？？？？厳しい事言うけどロールが気になる？一体何キロ出してるんですか150キロ以上、以下？コレだけでも意味が違ってきます。
車はロールしないと曲がらないのはご存知ですよね、僕の考え方、乗り方が変なのかもしれませんがロールしないところまで下げながら走れば気になりませんよ
低速、ヘアピンは２輪もしくは３輪で走る！むちゃくちゃに聞こえるかも知れないけど実際ノーマルはこの様な走り方になります
これができないかぎりどんなに高級パーツ付けても自己満でしかないですよ
この先何があるか分からないという恐怖心からでコレを取り除く必要が有りますよ、まずどんな状況化でも止まれると言う自信が大事です。
最短距離での停止、①スピンして止めるコレが一番速いです。②ブレーキでのアンダーを制御する任意で何時でも出せるようにする、止める③天候に左右されずに①②を実行する。台風の日は最高に面白い。何があるか予測不可能だから
僕は②を信号待ちの車めがけて何処まで詰められるか常にやってた。ぶつけたら事故ですから経験値がかなり向上しました。友人を乗せたとき何時か事故るから止めとけと言ってた
296： ↑ ： 2007/09/12 01:00: コンクリの壁相手にやってろ。
最低限、他人を巻き込むようなことはするな。

先ずは人間として成長してこいや。
297： ↑↑ ： 2007/09/12 08:30: 295＞
前半はまともな書き込みだと思ったけれど、最後はバカだ！
だいたい車、目標にせんでも停止線や標識とか目標でいいじゃん。
こんな奴がいるから、走り系～ドレスアップ含めスポーツ車に対して世間の風当たりが強くなる。
真似しない様に！（普通の奴は真似せんと思うが）
298： ↑↑↑ ： 2007/09/12 10:11: それと、日本語もしっかり正しく使いましょう。すべてにおいてアンチクさんにほど遠いです。
299： ↑ ： 2007/09/13 01:47: その通りだね。他の人を巻き込むやり方はアホだね。コーナーのロールの抑えかたを練習するよりもノーマルならハンドルとブレーキの使い方でタイヤの限界に到達するスピードをコントロールする方がいいと思うよ。
300： あれ？ ： 2007/09/13 01:50: 荒れてる。…まぁいいか、俺もウンチクを。社外の足からノーマル足に戻した時、恐いと思ったらそれはノーマルでは恐くて出来ないような操作を車に許してもらっていたと言うこと。ロールが恐いと言うことはドライバーの制動・旋回・駆動の制御レベルが低いと言うことだよ～。
301： (；-_-)=3 ﾌｩ ： 2007/09/13 14:35: ヤレヤレここはレベル低い奴しか居ないね。あなた達がいかに腕が無いのか証明してあげますよ。
最寄りの峠に行き後進(つまりバック)で上ったり下ったりして下さい。一度でいいです。当然攻めてる時のアクセル開閉度で
初級者なら途中でリタイヤになります。中級者なら普通に攻略です(何が難しいの？と言って来ます)。上級者になると軽自動車のダウンヒルについて行けます。コレで自分のハンドル、アクセル、ブレーキ操作が分かります。
バックで攻め終わったら前進で攻めてみてください、不思議と普段攻めている峠が楽になります
いきなりレベルアップです。
クラッチ、シフトの操作がおろそかになるのでやりすぎには注意してください
302： ↑ ： 2007/09/13 14:51: 話にならんね。
オーバーヒートでブローだろ。
お前の大好きな新車だってもたねーわ。
303： ＞301 ： 2007/09/13 15:04: バックで走りたいならフォークリフト買って走れ。首が疲れてしょんないわい。あと、表現が大袈裟な。荒らすのが目的なら他所でやんな。
304： 301は馬鹿だね ： 2007/09/13 16:15: そんなんでみんなレベルアップするなら、プロはみんな練習に組み込んでるだろ！
何も分ってないゲームオタクはこれだから困るよ。
「上級者は軽自動車についていける」だって。

バ　ッ　ク　で　何　キ　ロ　出　る　か　知　っ　て　ま　す　か　?　?　?

やったことも無いことを人に吹き込むなよ。
305： バック走行経験車 ： 2007/09/13 17:26: 二駆のバックでの挙動を味わった後に前進で走らすと楽に感じるのは本当。半分は錯覚みたいなもんだけどね。ニュートラルステア以外の挙動(特にヨー)の感覚に慣れた上に、前を見て走れるから強気に行ける。でも周りへの迷惑等をトータルで考えると…お勧めは出来ません。
306： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/13 21:51: 特殊な練習は、脳の別の部分に働きかける効果があり、スキーマを違った角度から磨くことができるため非常に有効だが
以下に有効な練習例等を挙げる。

・両極端の事をやり、脳のいろんな部分に働きかける。例えば、ヘアピンの連続のような峠を走りこみ、同じ日に今度は高速コーナー
ばかりの峠で走る、軽からハイパワー車に同日中に両方練習する、ドリフト走行でしばらく練習しその後すぐにグリップ走行で練習する、
など、他にも挙げられるがつまり極端に違う2つのことをしかもなるべく同時間中にすることでスキーマが形成される。
・コの字階段、らせん型階段を上り下りする時、必ず毎回自分を車に見立ててコーナーだと思って通る。
例えば左回りで上がっていく階段(立体駐車場などによくある)で上りはヒルクライムの左コーナー、下がっていく方はダウンヒルの右コーナー
とイメージして通る。このとき重要なのは、車に乗っているときと同じように自分自身に荷重移動をかけること。
下りであれば、ブレ-キングによるピッチング⇒ブレーキ残しによるフロント荷重のリヤへの配分⇒アクセルオンによるリヤタイヤの沈みこみ、とイメージをする。
このように、普段から車に乗っている感覚を持ち続ける。実際体もピッチ、ヨー、ロールと体を大げさに動かす。
・脱力のみの練習をする。難しいことを一度一切忘れてとにかく力を抜いて走ってみる。大事なのはラインやスピードそのものより力を抜いていること自体に集中安＆意識する事。
とにかくハンドル、シフトをソフトに(イメージ的にはエロティックに)握りそれだけに特化する。
そうしてしばらくそれで走ってると・・・あら、見えないところが見えてくるじゃない。「俺って意外に急ハンドル切ってるな」とか、ノーマル車のヤツなんかだと「あれ、曲がろうとするさらに前に
一発蛇角をハンドルの遊び分だけあらかじめ切っておくとその後のロールコントロールがしやすいじゃないの！」とか。とにかくいろいろ気付ける。
脱力＝気付き、気付くための行為となる。いいか、コノ練習は何度も言うようだけど、他の難しいことは一切考えるな。力を抜くことが最優先。

以上、キーワードは両極端(バリエーショに富ませる)、いつでもどこでも、脱力の３つだ。
307： バック走行経験車 ： 2007/09/13 21:56: 峠じゃなくても出来るから交通量の無い適当な道で遊びでやってみると面白いかもよ？恥ずかしながら一時期ワタクシ若干ハマりました（笑）ただ、301の軽のダウンヒルについて行けるってのは大袈裟過ぎ。あと、態度デカ過ぎ＆他人を馬鹿にし過ぎ（笑）
308： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/13 22:01: 活字での教えはあてにならないので、あくまで頭の片隅に入れておく程度にすること！

実際、おまえらの走っている峠の上手いヤツ、速いヤツに頭下げてコンタクト取るのが一番いい。
309： （＾＾）/ ： 2007/09/13 22:05: アンチクさん、有り難うございます。
また参考にさせてもらいます。アンチクさんの言われるとおり頭の片隅に
入れておきます(笑)。がんばろ。
310： はぁ？ ： 2007/09/13 22:07: ＞306の　うんちく屋さん
あなたは　真剣に攻めたこと有りますか？
きっと　あなたの車には、必要のない物がたくさん付いていることでしょう、そのウンチクのように・・
311： ここの住人て ： 2007/09/13 22:16: 三河湾スカイ○インの連中ばかりじゃね？
うんちく万歳だもんね！
312： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/13 22:17: これらの練習は真剣に攻める前段階の練習。
いわば中級者むけの練習なんだ。310さんのような上級者なら必要あるめえ。

でも、ありがとよ。
悪口結構、批判万歳。みんな大好きだ。
313： （＾＾）/ ： 2007/09/13 22:21: 311＞
そういうおまえもじゃね？
314： うははっ ： 2007/09/13 22:26: たしかに、湾スカはヘンなこと試してるヤツ多そうだからな
ライト消して走ってる馬鹿とか　きのうも明け方にいたよアホな軽四が
315： うん！ ： 2007/09/13 22:27: アンチクさんは、人間が出来てらっしゃる！
荒らしの書き込みは　スルーでいきましょう。
316： ぜってー ： 2007/09/13 22:30: うんちく屋遅せー。
317： 警告！ ： 2007/09/13 22:32: ↑記の文章はスルーされました。。
318： SR ： 2007/09/13 23:04: っていうか、306さんすごいですね。自分で実践したから言えるんでしょうね。
親切心がひしひし伝わります。
319： アンチウンチクへ ： 2007/09/13 23:11: 最近のガキは語り屋が多いな。あんたも含めてだ。
じゃああんた、実際走ってみろよ。たいしたことなかったら一生来れない程恥かかせてやる。
320： ↑さん ： 2007/09/13 23:18: 本○山に　おいで？
321： なぜ？ ： 2007/09/13 23:28: 本○なんて行かないよ～。
322： 本には ： 2007/09/13 23:37: 湾とは違う速いのいるよ～！
323： ↑ ： 2007/09/14 00:40: バックで60キロ位まで出ますよ、何の為にルームミラーサイドミラーがあるのですか？前方を見ながらバック出来るようになっているんですよ後ろ向いてバックするのはナンセンス
筑波サーキット1分フラットの平均スピードは120～123キロですよ、ストレートでは220～240キロ出ていてもこの平均スピードです
さて軽自動車の平均スピードは速い人で70キロ位です。峠のスピードがサーキットのスピードを超える事は無いですから、峠で速いと言っても平均スピードは50～60キロ位になります。
したがって追いつけない事がないんですよ、一瞬ならストレートで離されるかも知れませんけどコーナーの数の方が多いので追いつきます
抜かすことは出来ません危なすぎて。それと実際やったことあることしか書きませんよ
プロが速いのは車を抜かす技術がずば抜けて高いからです、プロより速い素人は山のようにいます。実際F1ドライーバーより速いのはテストドライバーですから
324： ↑これ ： 2007/09/14 01:05: バカ？　それとも荒らしか？
325： バック走行経験車 ： 2007/09/14 01:13: ↑いや…俺が言ったのは体の向きではなく後を気にしながら走らないで済むと言う意味だが…さすがに後ろ向いては走らないだろ(笑)勝手に自分以外はヘタばかりだと決め付けるからそういう発言が出ちゃうんじゃないの？でも俺の表現も悪かったか？すまなんだ。
326： ↑ ： 2007/09/14 01:13: 峠ってのはそんな単純なもんじゃねーよ。平均１００超えるとこだってあるし。
だいたいお前が言ってることは、
「ローギアだけで軽に勝てる」
よりも難しいことだぞ？
なにより、走行風が取り込めない状況でレブ付近で走り続けたらどうなるかくらい分かるだろ。

ちなみに、プロが凄いのは安定してるところだよ。同じ操作を繰り返すのは難しいぞ。
327：プ： 2007/09/14 01:18: リフトの運ちゃんはみんな最速だわｗｗｗｗ
328： バック走行経験車 ： 2007/09/14 01:26: 基本的に彼は車の曲げ方を知らない人に向けて言っているっぽい。うちの山でも平均60キロじゃ飛ばしてる一般車レベルだし。目的は前進時の、ヨーが発生した状態と似た感覚をステア切るだけで手軽に味わえることだね。強弱もステアの量で自由自在だし。
329：アッ： 2007/09/14 03:55: 技術とか感覚の勉強というか認識しやすい例えかと思うけど、峠の下り攻めるのはちょっと…と言うか下りで本気の人は恐ろしく速いし６０㌔出るから～じゃあちょっと。軽は速いよ？
330： あほか ： 2007/09/14 07:28: 本の奴が湾に来てそこそこ速かったのはサガさんだけか。あとは喋るだけか、遅かった。もっと速い奴つれてこい！
331： あほか ： 2007/09/14 07:30: バックでモミジの爺さんいぢめてろ、正常位でやれ。
332： 330 ： 2007/09/14 08:29: そんなもんだよ。
だって逆でも同じことだしね。
333：湾は： 2007/09/14 11:36: 語り屋も多いから、ウンチク野郎が育つだろうよ。
334： 話題が ： 2007/09/14 12:36: 本と湾に限定されてきたな・・・
335： おやじ ： 2007/09/14 12:40: お互いの誹謗・中傷はやめましよう。この場での低レベルな会話は
見るに堪えます。

湾スカに語り屋が多いと言う内容がありましたが、どこの山にも語り屋はいるもんです。
互いのステージを中傷する意味なんてありません。

本○と湾○カのどちらが速いというネタがでてましたが、わからないなら
互いのステージに行って後追って確認してこれば　いい。

コース内容は本○のほうが私は好きです。
336： 両コースの違い ： 2007/09/14 14:21: 本○は悪路でびっくりし、湾スカは速度域の高さにびっくりする。どちらも最初はチビる。走り屋レベルはどっちも高い！
337：まあ： 2007/09/14 15:04: どこの山にも速いヤツはいるわけだし、どこが一番かなんか比べようがないじゃん。言えるのはどこも違う楽しさがあるってことくらい。
338：アッ： 2007/09/14 15:48: 走る気まんまんで行くと走り屋だし、ちょっと気分が落ち着いたら語り屋だしそんなもんじゃない。最近は街り屋ですわ。
339：はな： 2007/09/14 16:37: オヤジさん！お久しぶりです！自分、コーナーに入る前の、ﾌﾛﾝﾄに荷重を乗せてまげる動作が奥が深くて難しいなと感じています！ある雑誌で、コーナーに入る前に拳一つ分くらいｽﾃｱを切って遊びをなくしてから進入していくという記事を読んだのですが、

そうすると、ﾌﾛﾝﾄに荷重を乗せる動作が直進状態でできない感じになってしまって悩んでいます(>_<)ﾌﾛﾝﾄに荷重を乗せる時は、直進状態の時がいいと思ってるのですが、オヤジさんどうでしょうか？意見をきかせてください！
340： ↑ ： 2007/09/14 19:41: おまえはバーチャルドライバーか。もしくは友達いないのか。
341： ↑ ： 2007/09/14 20:21: お前みたいな奴がよっぽど友達いそうだな(T_T)かわいそう(T_T)
342： ↑ ： 2007/09/14 20:23: まちがい。お前みたいな奴がよっぽど友達いなそうだ(T_T)
343： ↑ ： 2007/09/14 23:43: どっちでもいいですよ（笑）確かにケチ付けた時に噛んだり文間違えるとかなり恥ずかしいよねf^_^;
344： ふーん ： 2007/09/15 00:03: はなさんは頭でっかちなんですね。
まずは上手い人に乗せてもらってコーナーのイメージを掴んだほうがいいよ。
どこが自分と違って、どうすればいいかを考え、初めて遊び云々につながるんだよ。

知識だけ先行しても糧にはならないよ。
345： おやじ ： 2007/09/15 00:47: はなさん、こんばんは。
フロントに荷重を乗せっぱなしでコーナーに進入したいのなら、ブレーキを
残しながらステアをきり始めることです。FFにのってる人はよくやるテクですが
FRでは難しいです。

というより危険です。。。

ブレーキングを終えて、車の前後比重がニュートラルの状態からステアを切り込む
基本動作を私は望みます。
上りでした、ブレーキ残してもスピンですむかもしれませんが、下りで残すのは危険ですよ。

はなさんが今の課題にしていることをもう少し具体的に教えてください。

おそらく今のはなさんの走りはかなり雑になっているのではないでしょうか？！
遅くてもいいんです、とにかく丁寧に走ること。

ブレーキング、アクセルワーク、ステア操作全てにおいてです。
346： おやじさんじゃないけど ： 2007/09/15 01:06: はなさんへ。
拳一つ分切って荷重移動で曲がっていく。それだけ荷重が前にかかる必要があるつまりそれだけの減速が欲しい。車種や、コーナーによっては理想形の一つだが今は荷重を操るのではなく、知識よりもその時できた荷重の質と、それをどう使うかに集中すべきでは？
347：はな： 2007/09/15 01:12: オヤジさん、いつも詳しくありがとうございます〈泣ありがたぃです！自分が今、課題としているのは、曲げるﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞです！悩んでいます。今、オヤジさんが言われた通りかなり雑になってるかもしれないです(>_<)

ゆっくりオヤジさんの言われた通り丁寧にしてみます！
348：はな： 2007/09/15 01:18: おやじさんじゃないけどさん！　　
アドバイスありがとうございます！自分まだまだ未熟なもので、ちょっと解りにくいです(>_<)すいません(>_<)
349： おやじさんじゃないけど ： 2007/09/15 05:48: 解りづらかったなら申し訳ない。言いたいのは全てはCase by caseだということ。これが絶対って事はないから一つの形に囚われないで下さいってことです。具体的には自分の意見も345のおやじさんと同じです。危険かどうかは状況と技術によりますけど。焦らず頑張って下さいね。
350：はな： 2007/09/15 08:46: おやじさんじゃないけどさん！詳しくありがとうございます！とてもありがたいです！　
ケースﾊﾞｲケースで色々試してみることも大事ということですよね？

おやじさんじゃないけどさんは、何に乗られてるんですか？もし、よかったら教えて下さい(^O^)
351： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/09/15 10:49: はなさんの車がダルで
クイックでないのであれば、拳一つあらかじめステアをするタイミングは、ブレーキをリリースする直前くらいだ。たとえ直線のブレ-キングをしてる最中でも遊び分だから挙動はみだれない。その後切り足した時のロールのコントロール、ライントレースがしやすくなる小技だ。
結論として、拳一つ分切るタイミングはブレ-キング中でも大丈夫。車が反応してしまうまではきるなよ(笑)。自分のハチロクがどれくらい切るとどの程度反応するかをまず把握することだ。低速度域で練習せよ。
もう一回順序言うよ↓
減速の為のブレ-キング⇒ブレーキを終える直前にすっと軽く遊び分ステア⇒残すなら、切り足しとブレーキを緩めるタイミングがおなじになるし、残さないなら切り足す時にはアクセルに足がいく。

大丈夫！できるできる。がんばってな！

アッ、そうだ、ハンドルはゆっくり切れよ。今は基本をやっているのだから。
352：はな： 2007/09/15 11:40: ｱﾝﾁｸさん！詳しくありがとうございます！悩んでいた部分が見えたきがします！自分はまだまだ未熟なものでそんなに上手くはいかないでしょうが、楽しみながら頑張ります！ｱﾝﾁｸさんの言うとおりまずは低いスピード域で練習しようとおもいます！

ｱﾝﾁｸさんも、ｵﾔｼﾞさんも、とても心強い先輩です！いつも本当にありがとうございます！！
353： レモンス○フト ： 2007/09/15 22:03: あのー、FF車で攻める場合どうしてもアンダーが気になります。
立ち上がりでアクセルを開けても外にふくらみ楽しくありません。
どうしたらきびきび走れるのでしょうか？質問がうまく説明できなくて
すみません。できれば、アンチクさんかおやじさんに教えていただけ
ればありがたいっす。
354： おやじ ： 2007/09/15 22:15: レモンさん　こんばんは。
アンダーでるとのことですが、まずレモンさんが確認することはコーナでの
ラインがしっかり見えているかどうかを再確認することです。

ＦＦの命取りはラインを外すことです。
355： レモンス○フト ： 2007/09/15 22:26: おやじさん、レスありがとうございます！
ラインですよね。たまにうまくラインにのせられるときは気持ちいいですね！
もう一度ラインを見直します。
356：はな： 2007/09/15 23:16: ｵﾔｼﾞさん、ｱﾝﾁｸさん、こんばんは！いま、レモンさんが言われたライン取りについてなんですが、自分は頭の中でだいたいのラインを想像してそのラインを走ってるのですが、毎回微妙にラインを外してしまいます　　
そういうのはやはり目線が悪いのでしょうかぁ？目線がﾊｲﾋﾞｰﾑな感じじゃなくてﾛｰﾋﾞｰﾑな感じになってるのが原因かなぁなんて思ってるのですが(>_<)
357：アッ： 2007/09/17 03:43: 合ってるかわかんないけど、目線はなるべく行きたい方向を向くと言うか～遠すぎず、近くすぎずの目線にしてるよ。コーナー入るときはインをみつつ～出口を見てるみたいな、言葉じゃ難しいなぁ…
アンダーは、その都度原因を考えたらいいかも、今のは～が良くなかったとかかな。アンダーが解るなら原因も解るやろうしね～
358： ↑ ： 2007/09/21 23:20: あなたの目線移動は遅すぎます。コーナー入る前にインを確認、入ったら出口もしくは次のコーナー確認です
目線は常に先のコーナーを見ましょう。
それとコーナーは全て入り口しかないので気をつけましょう
この意味わかりますよね
359：アッ： 2007/09/22 12:43: 先は見てるけど近からず遠からずじゃだめなのね、目線の移動ね！
書いて伝えると遅く見えるけど、実際はしっかり見てるつもりだけど…
実際も遅いかもなぁ難しいなぁ…
指摘してくれてどうも、意識してみるね～。
360： 1.5L ： 2007/09/28 15:11: おやじさん、アンチクさん、お久しぶりです
とうとうフロントタワーバーを入れたのですが、その違いに感動しました
５ドアハッチバックなので、リアも検討しているのですが、どうでしょうか？
361： 1.5L ： 2007/10/12 12:36: もう誰も見ていないのかな・・？
362： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/10/13 18:18: 1.5Lさん、すまん。久々にパソコン開けたので。
ところでタワーバーを入れて激変したとか。どこでどう変わったのかは理解しているのかい？
そして違いがわかるのなら、しばらくはそのセットで走ってみること。
パーツによる変化も大事だが、自身のドライビングをまず第一に見直すことだ。
まずドライビングの見直しの第一歩として、丁寧に挙動を乱さずに乗れているかチェックする。
絶対的な速さよりもまずそれを心がけよ。助手席に人乗せて、何も対した事やってないじゃんと思わせるくらい丁寧に走らせること。
それが出来るようになったら、今度はそのスタイルを維持したまま速さを求めること。
タイヤを横方向にがりがり削って走るのではなく、縦に縦に前に前に進ませることを心がけるんだ。
しばらく意識して走り込んで、不満が出てくる。そこからだ。車のセッティングに入るのは。
現状の車の状態で最高の走りが出来てはじめて車を次のステップに移す、それが順序。
まずは自分のチューン、セットからだね。
1.5LさんのようなローパワーFF車は必ずしもアウトインアウトがセオリーじゃないからね。
早めにインについて小回りで速度よりも距離を短くとることもあるから。

自分自身を一番厳しい先生にして、そして素直な生徒にして練習に励め！
素直じゃない奴は上手くならないし、人のアドバイスを少しでも取り入れようとしない奴も上手くならない。
自分の書いたこと一つでもためになれば頭の片隅に置いておいてくれ。

じゃあ、またなんでも聞いてくれ。がんばって。
363： ↑ ： 2007/10/13 20:11: いいこと言った
364： 1.5L ： 2007/10/13 21:55: アンチウンチクさん、お久しぶりです。書き込みありがとうございます
ライン取り、ペダルコントロール、車の挙動を自在にコントロールするのは本当に難しいですよね。
街乗りでのクラッチ、アクセルのコントロールだけでも、
一緒に乗っている人が「いつつないだか分からない」を目指しているのですが、
シフトアップの際、少し、回転数を上げてしまうとエンジンブレーキが効いてしまうので、
アクセルを使いますよね。アクセルを使うと、例えば2000回転から繋ぐのと、4000回転で繋ぐのではアクセルの開度やタイミング、
クラッチの踏み方までもが違ってくるんですよね。
ブレーキ、クラッチはコントロールしやすく、同時に操作しても繊細にコントロールできるのですが、
どうもアクセルが入るとうまくコントロールできません　2000回転弱位、吹かしてしまったり、クラッチを戻すタイミングが早くなって、
ガクン、となってしまったり。毎日がペダルコントロールの練習です。
アンチウンチクさんは街乗りで意識しながら運転することって何かありますか？
よかったら教えてください。
365： てんごさん ： 2007/10/14 22:47: いってることがわかりません。
車のチューニングして速くなっても事故るのがオチですね、そんなことよりアンチクさんと走りたい。
366： 初心者 ： 2007/10/14 23:26: 俺は何となくわかった。
367： 謎だ、、、 ： 2007/10/14 23:41: >>シフトアップの際、少し、回転数を上げてしまうとエンジンブレーキが効いてしまうので、
アクセルを使いますよね。

全くもって意味不明ＤＡ
368：上と： 2007/10/15 01:20: 同じく意味不明
369： 街乗りで ： 2007/10/15 12:28: 運転操作がままならないのであれば、自動車学校に行って下さい。もしくはオートマチックに乗り換えたらいかがですか？
370： おかしい ： 2007/10/15 13:37: シフトダウンやヒール＆トゥをやる際の回転数あわせ（ブリッピング）がうまく出来んのなら
初心者にありがちで分かるんだが、シフトアップがうまく出来ないって言うのは教習所レベルの話だぞ。
371： ↑ ： 2007/10/15 14:06: ダブルクラッチとか…？
372： ↑ ： 2007/10/15 16:46: さらにトリプルプレート組んでるとか…？
373： アンチウンチクでも語り屋 ： 2007/10/15 20:22: 1.5Lさん、つまりシフトチェンジでギクシャクしちゃうってことだね。
空冷ポルシェみたいな吹けあがりと回転落ちが同じ位速い(大げさじゃなく)車だと街乗りでシフトアップ時にダブルクラッチしたくなるけど、一般的なスポーツカーなら必要ないよね。
でも、街乗りでスムーズさにこだわるのはいい心がけだね。

いくつも言ってもしょうがないから一つだけ言うと、街乗りで意識するのはステアリングの戻し。切るのは誰でも正確に切れるが戻すのは遅かったり、送ったりとしてしまいがちだからね。
今日でも明日でも車で出かける時、一度チェックしてみよう。教習所で教わったレベルの事だけどばかにするべからず。

上から目線ですまん。演技だからな。演じてるだけ。だから許せ。
1.5Lさん、熱意あるね。走り込めよ！
374：０： 2007/10/16 08:43: シフトアップに悩んでるようなので１つアドバイスをば。

シフト入れる時にガコガコ入れるんじゃなくて、入り口に軽く当てに行く位にしてみては？
ギアの回転があってればスコンって入るから、そこでクラッチをスって繋げばスムーズにいくのでは。
あくまでスムーズに素早くが基本かと。攻めてる時はそうもいかない時ももちろんあるけど。
でも、攻めてる時もその位でシフトアップした方が、ゆとりを持って走れると思うよ。
クルマのリズムと自分のリズムが合うというか。
慣れてる人はイチイチそんなこと考えないかもしれないけど。
まずはリラックス。足にばっかり集中しないで、体全部使って走らせましょう。

自分も初心者の頃、隣に人乗せた時、快適な車じゃない分
神経使って運転してたら、妙にギクシャクしてたのを思い出した書いてみました。
375： すまぬ… ： 2007/10/16 12:37: クラッチ切らずにシフトチェンジするとタイミングがわかる。
376： 1.5L ： 2007/10/16 12:42: アンチウンチクさん、Ｏさん、ありがとうございます。
分かりにくい説明ですいませんでした。
「ＭＴだからシフトチェンジの時、乗り心地が悪いのはしょうがない」ではなく、
「ＭＴだからここまでスムーズに運転できる」に到達するのは難しいなぁと言いたかったです。
峠を走る時に車の性能を引き出すテクニックと、
人を乗せて走る時に気持ち良く乗ってもらえるテクニックとは違いますが、
どこかで間接的に繋がっていると思っている（人にはあまり分かってもらえませんが）ので、
両方大事に考えているのです。
もう一度気持ちを切り替えて、「峠と街乗り」走ってみようと思います。
ありがとうございます。また気が向いた時に書き込みしますので、よろしくお願いします
重ね重ね長文、失礼しました
377： ↑ ： 2007/10/16 20:54: 頑張ってね
378： ↑ ： 2007/10/16 21:47: スムーズを身に付るのは難しいよね、ATの方が難しいきがするよ。
妊婦さんや赤ちゃんを乗せると特に気を使いながら停止や発進を走るようにしてるよ。機会が会ったらやってみると良いよ上達するのも早いかもね
気合いで頑張ってね

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