当○の材木峠

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当○の材木峠

1： 青い軽 ： 2010/04/13 22:54: ここ走ってる人なかなかマニアです。
60： 支笏湖 ： 2011/02/20 04:20: 支笏湖はダベリ屋が多いですか？
自分もダベリが多いですけど、速い車がなかなか来ないからダベリをしてます。だからと言うって
最速組の人達を追いかけても話しにならない位に速いし、とりあえずダベって待つしかないんです。
61： 名無し＠OB ： 2011/02/20 20:01: >>59は、現役ランナー？
62： チョコ ： 2011/02/20 21:45: 走りのほうは自信ありませんが、現役ということにします。週２は行ってますね
63：黒i ： 2011/02/20 23:12: >>58
元赤２レビのＫさん、ご忠告通り昼間行くのはやめときます（笑

>>59
チョコさん、自分も昨日行きましたよ！
確かに、雪が深くて吹雪で走りづらかったですね。
しかも、湿気含んだ雪で滑りやすかったです。

>>60
支笏湖さん、気を悪くさせてすみません。
久々に期待して行ったものですから。

昨日は、久々の雪で手稲・石狩ともかなりの台数来てましたね。
材木も当別・石狩Pとも数台止まっていました。
たぶん、元赤２レビのＫさんが書き込んでいるロードスターの方と
挨拶交わして少ししゃべりました。
ピンでも滑りやすいって言ってました。
二回ほど突っ込みそうになりました（汗

>>
64： チョコ ： 2011/02/21 01:15: 今材木から帰ってきました。昨日の雪がいい感じで残ってると思ったのですが、ところどころアスファルトが出ててトリッキーでした。
昨日のロードスター、ディープグリーンに黄色っぽいヘッドライトにピンを履いてたらY岡さんでしょうね。
僕も最近会ってないから会いたかったな～
65： 元赤２レビのＫ ： 2011/02/21 11:27: >>チョコさん、こんにちは。
“現役”だそうで…僕もそんなに回数多く通った訳では無いですが、僕なりの“材木のコツ”を書き込んでおくことにしましょう。

１．視界が確保できる降り方なら材木にＧＯ!!
　　理由は簡単。
　　いくら走っても常にヴァージンスノーを堪能できるから。
　　さすがに100mを切る位降っていると積もるスピードが勝っちゃって走っていられません。
　　もちろん一人で行く場合は刺さることも考えて鉄製の角スコや鉄ヘルパー、工具等“自力で帰宅できる”だけの準備はしていくこと。
　　＃僕はしょっちゅう刺さってはＦバンパー落っことして、帰る時は『整備不良(≒ハイフラ)』でしたケド(恥)。

２．暖気の後は行くだけ無駄。
　　雪が融けて氷になるとスタッドレスだろうがピン履いていようがグリップしません。
　　＃糠平氷上みたいな“チューリップ”でも履いてれば別かもしれませんが。
　　ピンの場合はアスファルトが出たらなおのこと食いません。

３．コーナー飛び込む前に一瞬ライトを消せ!!
　　タイトの進入やゴルフ場、３連もそうですが…対向車を確認しずらくないですか？
　　だったら夜なんだから一瞬ライトをスモールにしちゃえばイイんです。
　　対向(車)来る来ないがコーナー進入前から把握できるだけで精神的に楽になります。
　　＃つまり進入から思いっきり振って入っていける＝楽しい…と。

４．基本的に走る時は一方通行
　　これは“一見さん”が来た時は要注意なんですが…知っての通り材木は片側１車線。
　　雪壁が厚くなれば両車線併せても１．５台分しか道幅はありません。
　　それで対向車がきたら…逃げて雪壁に刺さるのも嫌だし、ビックリしてコントロール失うのはもっと嫌。
　　だったら走る方向を決めちゃえばいいんです。
　　＃結果、１台飛び出していくと後を追っかける格好になってしまうので、
　　　アオられてる？とか変な誤解招いちゃうんですが…Ｐ帯で挨拶してくれれば『ルール』教えてもらえるのに…。

ま、札幌近郊では希少な“ノビノビ走れる峠(ヤマ)”です、守るも壊すも走る人間達のモラルということで…
こんなこと書くなんて僕も齢とったもんだなぁ(呆)。
66： チョコ ： 2011/02/21 18:40: 元赤２レビのKさんアドバイスありがとうございます。
コーナー手前でライト消すのはやってみようと思います。僕の場合パッシングしまくりが癖になってますが。
スコップとヘルパーとけん引ロープは積んであります。やっぱり単独で走ってることが多いので。
あと、雪がないのは分かってても衝動的に様子を見に行ってしまうんですよね～完全に取りつかれてますね　笑
67： チョコ ： 2011/02/22 02:22: 今日の材木は昼間晴れていたこともあり高速コーナーはもろグリップでした。
氷とアスファルトのコンディションも路面状況を把握していればもんだいないですね。
早く夏にならないかな～
68：黒i ： 2011/02/24 23:06: 週末の天気が期待できそうですね。
69：匿名： 2011/02/25 21:22: 今日は雪が降っていて視界不良；；
70：黒i ： 2011/02/25 22:39: えっ！雪降ってるんですか！
71： ざくざく ： 2011/02/25 22:52: 今は晴れてますよ。

積もって足が取られる感じですが。
72： チョコ ： 2011/02/27 01:55: 今材木から帰ってきました。今日はドリフトの団体さんがいてコースに入りずらかったな。
おそらく新港に雪が無くて材木にきたんでしょうね。自分が材木に着いた時にはもう美味しいところ持ってかれて残念でした。
73：黒i ： 2011/02/27 22:30: 自分も昨日行ってきました。
当別側は特に滑りやすかった。
二回も回って、バンパー割れちゃいました。
雪が堅いですからね...下手っぴだな。
やっぱり、新港から流れてきた団体さんでしたか。
いつにもなく、台数が多かったので三本ほど走って帰りました。
SW20の人、うまそうだったなあ...
74： チョコ ： 2011/02/28 02:20: 今日の材木はコンディション良かったです。日曜日なので独りでほのぼのと走っていましたが途中から一般車っぽいフィットとラリーっぽいDC2とGC8がきました。
GC8はやっぱ速いな～
ラリーやってる人は違いますね。もっと気合い入れなきゃダメっすね。
75：黒i ： 2011/03/02 22:15: 今日、明日良さそうですね。
チョコさんは、あのSW20の人かな...？
76： チョコ ： 2011/03/03 20:18: 黒iさんこんばんわ。ぼくの車はトヨタのアレックスですよ。
１８００のNAで１９０馬力。６速MT。でもFFなのでアンダーをいかにうまく活用して走るか、
奮闘してます。夏はドノーマルだけどけっこう速いよ。あと・・・。
77：黒i ： 2011/03/03 22:31: チョコさん、こんばんは。
失礼しましたm(__)m
北海道十勝のスレで、チョコさんがMR2で某峠に行ってると書き込みあったんで。
チョコさん違いかあ...勘違いでした。
残念ながらアレックスには遭遇してないなあ。
リッター100PSオーバーなら充分ですよね。
どうも自分は、昔からFF苦手です。
あと・・・の後が気になるのですが。

いやー、雪降りましたね！
今日はラッセル状態ですかね。
残念ながら、今週は行けないか（泣
冬走るのも、終盤ですね。
78： 元赤２レビのＫ ： 2011/03/03 23:40: >>76
チョコさん、こんばんは。
ん～、確かに最近“FUN to DRIVE”なクルマが少ないですからね。
2ZZ-GEの6MT、1ｔチョイ位の車重ならソコソコ楽しく走れそうで羨ましい。
＃K20BのCVT(7速MTモード有り)、1.5ｔのストアブじゃぁ重くて重くて…(恥)
　可能なら現行FIT-RS(6MT)に乗り換え…なんてカミさんが許す訳が無い(泣)

…冬の峠だと結構“振ってナンボの世界”って思われがちなんですけど、
μ(摩擦係数のコトね)が低い分、余計“ライン取り”と“荷重のかけ方・抜き方”の重要性が身にしみてくるんですよね。
要は夏みたいに、タイヤのグリップに頼って走れないってこと。
ブレーキングで前輪に荷重を乗せ、ステアで舵角与えながらトラクションかけなきゃいけないFF車から比べればFRは楽チンだったな。
ステア操作なんてキッカケ作りにしか使わなくてイイ位だったし…極端な言い方だけど。

ま、センター割らない様に(路側帯はある程度まで使っても可)最大限、弱アンダーで車速乗せられるラインを見いだしてみて下さい。
あと、ブレーキパッドとブレーキフルードをチョットいいヤツ使えばそこそこ楽しめるんじゃないかな？
欲を言えばシートをホールド性のイイヤツに変えられりゃより良いけど。
79： チョコ ： 2011/03/04 02:15: 今日も材木へ行きました。黒iさん気にしないでください。アレックスも１９０馬力でも冬は８０馬力あればじゅうぶんですね。
デフが無いので氷の上はきびしいです。FRの様にけつを振る楽しさはあんまりないけど、純粋に速く走ることだけを意識するので集中できます。
元赤２レビのKさんこんばんわ。ラインはだいぶ見えてきましたよ。ブレーキ周りもいじりたいですが、ノーマルでどこまでいけるかがアレックスのモットーなんです。
80： チョコ ： 2011/03/05 02:06: 今日は久々に良かった。コンディション・メンツ共によかった。
ロドスタ２台にインテ、SW、スターレット、ノート、スイスポ、ローレル、ワークス、etc。
雰囲気も良くて。楽しかったです。
81： ざくざく ： 2011/03/07 01:46: 今日行ってたのですが、誰も来なかったですね。
シルビアと二台で走ってましたが、積もってた雪がなくなってほぼドライでした。
当○側からの上りにしか雪は残ってませんでしたね。明日にはオールドライになってるといいな（笑）
82： チョコ ： 2011/03/07 02:09: ざくざくさんこんばんわ。僕もさっき行ってました。走りにくかったので５本ほどで帰ってきました。
83： ざくざく ： 2011/03/07 15:38: チョコさんも行ってましたか。
もう少し僕が居れば会えましたね。
個人的には当○側からの下りはスピード乗ったのでその辺りで楽しんでました。
84：匿名： 2011/03/08 20:19: 今材木付近雪降ってますよ。このまま降れば11時頃には10センチ近く積もりそうですよ。
85： チョコ ： 2011/03/08 20:43: 一般車の方、情報提供ありがとうございます。
86：匿名： 2011/03/08 20:54: すいません。先程やんでしまいました；；
87：黒i ： 2011/03/08 22:29: 今日は雪の天気でしたが、外れましたね。
88： チョコ ： 2011/03/09 00:19: さっき材木へ行きました。氷の上にパウダースノーという恐ろしいコンディションでしたので、深入りせず５本で帰ってきました。深入りするとロクなことないですからね。
89： よもぎ ： 2011/03/10 00:38: 欄干とガードロープが見えるのが気にはなりましたが、かなり喰う路面でした。

すれ違った４ナンバー、渋かったな～
90：黒i ： 2011/03/10 12:04: いい感じの雪が降りましたねー。
とは言っても、行けない自分...

ガードロープは恐怖感ありありですね。
91： チョコ ： 2011/03/10 21:16: 昨日の雪はいったいどこえ？今年は雪持ち悪いですね。日中シャーベットの轍が夜には氷の山になるのでシャコタンの
車は厳しいですね。
92： チョコ ： 2011/03/12 01:26: 今日も材木行ってきました。けっこう滑るコンディションだったので、シビアでした。でも雪がわりと積もっていたのでダウンヒルを抑えて走れば楽しめました。
明日はどうなるかな。
93： SSK鉄工 ： 2011/03/15 02:01: はじめまして。
こんな掲示板あったんですねぇ～

今日は溶けてると思いきや、吹雪。
路面は乾いた雪だったんでそこそこグリップしました。
まだまだ材木の春は遠いようです（笑）
94： チョコ ： 2011/03/17 20:59: 昨日材木へ行きました。全面アスファルトで久しぶりにぬわわキロ以上ではしれました。
スタッドレスを消しゴムの様に減らしてしまった。
今日でスノーコンディションも終わりかな？逆に恋しくなりますね。
95： 名無し＠OB ： 2011/05/21 14:19: そろそろ、鹿の出る季節だね。
96：黒i ： 2011/05/23 23:22: 土曜日はウサギが出ました。危ない危ない。
97： ざくざく ： 2011/05/27 22:35: 夜中でも過ごしやすく暖かくなってきましたね。
98： チョコ ： 2011/05/28 01:52: 今日は台数いたね。　ОＢの方々なかなかきませんね～
99：黒i ： 2011/05/29 00:13: 昨日は確かにいつもより台数いたな。
チョコさんぽい車も走っていたような...
スイフトやシビックtypeRと一緒に。
100： チョコ　： 2011/05/30 20:33: 黒iさんは夏も走るんですね。　夏は速度レンジが上がるので怖いです。
みなさん勝ち負けは関係なしに走ることを楽しみましょう。
101：黒i ： 2011/06/08 23:01: チョコさんのように楽しみたいですね。
P帯から出るとき、いつも追っかけられたらどうしようかと
びびってます。
102：蒼弾： 2011/06/11 22:13: さて、今日は賑わってるかな？
103：蒼弾： 2011/06/12 01:40: ちょっとガス出てましたけど、今日も楽しめました。
頂上付近は相変わらず天気が読めない;;

最近、当別側パーキング過ぎたあたりで
子ギツネがうろちょろしてるので注意です。。。
104： チョコ　： 2011/06/12 02:09: 今日はスーパー４WDが二台もいてコースインしずらかったなー。
メチャ速そうなトヨタのFFもいたしー。カッコよかった
キツネさんは道路に寝る始末だし　笑
105： ざくざく ： 2011/06/12 16:41: オイル漏れ直したし、雨降らなかったら久々に行こうかな。
106：黒i ： 2011/06/12 22:44: 狸みたいなのにもご注意を...動きが遅い
107： チョコ ： 2011/06/16 01:47: コーナーでのロールが純正のサスだとやっぱり大きいからダウンサスでも入れようかな？
ライバル達もレベルアップしてることだし・・・
108：蒼弾： 2011/06/16 11:10: ゴルフ場抜けたあとと、S字はローダウンの方がいいのかな・・・？
僕はあえてノーマル足で荷重移動の練習してみたり。。。
109： チョコ ： 2011/06/16 21:02: そうそうゴルフ場の高速コーナーがロールが大きくなって怖くて攻めきれないんだよね。
冬のこと考えるとローダウンは避けたいとこですが。
意外とシートをバケットタイプにしたらいいかも。
110： 砂利屋 ： 2011/06/17 03:00: スタビ変えると以外といいかも。

あのコースはある程度ストローク確保してないと下りで溝に落ちちゃうー。
111： チョコ ： 2011/06/17 19:43: スタビですかー、僕のアレックスはマイナー車なので設定されてるかなー・・・。あまりガチガチにして溝に落ちるのもな～笑
JAFのブラックリストに載りそうな気が。
112： 砂利屋 ： 2011/06/19 13:02: 車治ったー！！！！
113： ざくざく ： 2011/06/19 20:03: エンジン載せ換え早かったですね（笑）
114： チョコ ： 2011/06/19 20:18: 昨日の材木は荒れてた・・・。当別側のパーキングはブラックマークを付けられ警察に通報される始末だし。
みなさん走れる場所は大切にしましょう。
115： 元赤２レビのＫ ： 2011/06/21 01:20: ご無沙汰してますぅ～昨晩…普通なら月曜日からの１週間に向けて早く寝ようか？という０時過ぎに、訳あって様子見に行っちゃいました(照)
R33GTS(よりもDR30)さんしばらくでしたぁ…30超えると「昔は良かった…」が第一声…って何だか悲しいですけどねぇ。
ピンク？のFIT君、２本付き合ってくれて有り難う。
やっぱり『現役組』にはついていけないっすね。

で、ゴルフ場の高速コーナーの話が出てましたけど…当別側からの下り？
それとも望来側からの上がり？
当別側からの下り…と仮定して話を進めるけど、あそこは僕は“路肩～センター”までを使ってました。
基本“ハチロク育ち”なんでＦＲのラインで話しちゃうケド、ゼブラの終わりでブレーキングとステアでキッカケ作ったら、
イン側の排水溝目がけてライン取り。１個目で跳ね飛ばされるのはお構いなしで、
２個目で跳ね上がるあたりを“揺りっ返しポイント”に想定して次の右進入に備えてた。
昨日の晩もほぼ同じ。ノーマルサスのＲＮ５でゼブラの終わり、マニュアルモード５速でぬあわkm/h位を指してたかな？
そっからキッカケ作ったらちょっとオーバー傾向出て焦ったけど、パーシャル～わずかにアクセル入れてたら何とかなりました(汗)

確かに材木の路面はお世辞にも良くはないから、ローダウンしすぎてサスペンションストロークを確保できない…というのは問題。
でも(現役時代で)スタビとか手を入れてた人はあまりいなかった気がする。

基本は『荷重移動』と“ライン取り”で何とかできると思いますよ。
で、スピードレンジが上がってきたら、フルード＆パッド位から入るのが正解では？
もちろん、その前に“ドラポジ”整えるのは基本中の基本ですがね…。
116： よもぎ ： 2011/06/21 21:02: 元赤２レビのＫさん走りに来ていたんですね。
１日遅ければお会いできたので残念です。

自分が思うには若干ソフトなレートをスタビで補うのは有効だと思いますね。

硬すぎて跳ねたり下げすぎて底突きは問題外だし。

ただ、マイナー車だと強化スタビの設定が無かったり・・・

乗り方やセッティングでロールを減らすことが大事だと思います。

若干固めのショック（ノーマルしかないなら新品にするとか）でも改善されるかもしれませんね。
117： チョコ ： 2011/06/21 21:32: 昨日は久々のOBの方々の出現でかなりたのしかったです。
また、遊びに来てくれたらうれしいです。
118： S湖ランナー ： 2011/06/21 23:36: 最近ここ復活してるの？
只でさえ走る場所無くなってきてるから気を付けようね。
ちなみに先週の土曜日にＳ港で検問やってたよ。
『悪魔の様に用心深く天使の様に大胆に』バレないように走りを楽しみましょう。
119： 元赤２レビのＫ ： 2011/06/22 00:32: >>116よもぎさんこんばんは。
おっしゃる通り…“ゲタ”にもなれないクルマで峠には来られませんしね。
ただ…『クルマ』によっても違うんですよね。
曲がり方…否“曲げ方”が。

僕の乗っていたハチロクの前足は、お師匠さんがＰＳ１３シルビアに乗り換えたから…って安く譲ってもらった自作車高調でしたけど、
それこそ“材木ＳＰＬ”といえる位考えられた足でしたね。
昔、それこそ“地蔵沢”の時代から走ってた人が作った…って話らしいんですケド。

シェルケースはカットしないでスペーサー入れて、ＴＲＤの確か２７ラリー用ショックに直巻７ｋ＋ロールセンター３０ｍｍ…だったかな？
お師匠さんのハチロクはフル装備（エアコン・パワステ・サンルーフ）に６点？ロールケージ組んだパンダ前期２レビＡＰＥＸの“ファミリーカー”だったんですけど、
エアコン無し・アンダーコートかっぱぎにパワステ切った僕のハチロクにその前足を組んでも、それこそゴルフ場の下りはハネる位…出来れば直巻６ｋを試してみたかったですね。
リアは定番ＡＥ８３１ガス８段に荒巻４．７ｋ…だけど、なぜかｋｇ／ｍｍの荒巻４．４ｋ＋クライムギヤに取っ替えても同じ位のペースで走れちゃうと“？？？”って。

…結局『クルマ』は何でもよくて、運転席に座ってハンドル握ったら、それこそ車幅ギリギリまで道路使える位の感覚が身に付いてしまったら、あとはどうでもイイもんなのかなぁ？って。
クルマに頼る必要が無くなってくるのかなぁ？って最近は思います…やっぱ齢とったな(泣)。
120： 民家の住人 ： 2011/06/22 18:56: どうでもいいけど走る場所に行く時はサイレンサーぐらいつけろ
もしくは純正マフラーで走れ
一般車煽るな
121： 名無し ： 2011/06/22 20:39: 民家の住人さん迷惑かけてすいません。気をつけます
122： 砂利屋 ： 2011/06/26 17:17: また棚落ちしたー！！涙
123： ざくざく ： 2011/06/27 12:09: またですか！
124： チョコ ： 2011/06/27 22:31: 過給圧を下手にイジらないほうがいいと思います。ターボはノーマルでも十分速いんだから
125：蒼弾： 2011/06/27 22:56: ずいぶん短命でしたね・・(-人-)

これで心置きなく二輪へ・・（略
126： 砂利屋 ： 2011/06/28 15:50: 今夜FIT IN THE 材木
127：蒼弾： 2011/06/28 20:40: じゃあじゃあお邪魔しようかな。
128： チョコ ： 2011/07/05 23:20: 最近、よく通報されるようになったので場所変えようかな。
パーキング荒らされてからパンダよく現れるし
129： 名無し ： 2011/07/06 20:52: 当分、静かに大人しくしましょう。
130： 砂利屋 ： 2011/07/07 09:19: 話変わるけど‥

車直ったー！！

直管はやめました。
131： チョコ ： 2011/07/07 21:20: 相変わらず治るの早や。
エンジンはノーマルで乗りましょう
132： ざくざく ： 2011/07/07 22:44: シェイクダウンはこっそりと（笑）
133：蒼弾： 2011/07/07 23:02: 何度でも蘇る悪魔の・・・
いつでもお相手しますよ。
134：黒i ： 2011/07/09 23:48: チョコさんこんばんは。
先々週は、声かけありがとうございます。
あの日はいかに自分が遅いのか、身に染みました。
みなさんの邪魔にならないように走ります。が、
あの日以来、パンダが現れてるんですね。
んー、困りましたね。

まぁ、自分は車検が終わるまでマフラーが
糞詰まりなので、おとなしくしている最中です。

車検終わったら、遊びに行ってみますよ。
135： チョコ ： 2011/07/10 19:51: 黒iさんどうもです。速く走れるに越したことはないですが、重要なのは楽しく走れることです。先日は黒iを追走する形に
なってプレッシャーをかけてしまったかもしれませんが話しかけるために追いかけたので。
また遊びに来てください、晴れてれば走ってると思うので　笑
136： 砂利屋 ： 2011/07/11 08:55: そうそう。自分も勝ち負けは気にしてないです。その夜が楽しければＯＫ。
137：匿名： 2011/07/12 23:29: 今日石狩側にパンダいました。巡回なのか通報されたのかわかりませんが
138： よもぎ ： 2011/07/13 21:22: ０：００には誰も居ませんでしたよ。
静かな夜でした。
139：黒i ： 2011/07/18 21:08: そうですね。楽しく無茶しないで走ります。

昨日は霧で残念でした。
140： ざくざく ： 2011/07/29 20:56: 本日二輪にて。
141：蒼弾： 2011/08/04 20:57: 忍者巡回
142： ざくざく ： 2011/08/07 23:17: 本田徘徊
143： 砂利屋 ： 2011/08/12 22:31: れっつごー材木
144： ざくざく ： 2011/08/15 19:39: 大雨だったようですが土砂崩れとか大丈夫ですかね？
145： 黒EK ： 2011/08/15 21:58: 先程コンビニ行くついでに通りましたが大丈夫だと思いますよ。
146： チョコ ： 2011/08/16 16:47: 昨日行ってたんですね。行けばよかったな
147： 黒ＥＫ ： 2011/08/16 19:21: 雨は降っていませんでしたが路面が濡れてところどころ水溜りがありました。昨日はラリー屋さんっぽいスターレットとミラージュがいましたよ。
148： チョコ ： 2011/08/16 20:36: 今日は止みそうにないですね。　予報では金曜日から晴れみたいです。
149： ざくざく ： 2011/08/18 00:51: ざいもくなう
150：蒼弾： 2011/08/19 19:48: 今夜は川崎さんで行きます。
151： ざくざく ： 2011/08/19 21:50: 本日は本田さんと行きます。
152： チョコ ： 2011/08/19 21:51: では僕は豊田でいきまーす。笑
153：蒼弾： 2011/08/20 19:59: 今夜は鈴木さんで行きます。
154： チョコ ： 2011/08/26 20:34: 奴が帰って来たようですね。
155： ざくざく ： 2011/08/26 20:50: しばらく無断欠勤でしたからね。
156： 黒EK ： 2011/08/27 20:15: Rに入ったけど渋い。チョコさんに教えて貰ったショップ検索したけど出てきませんでした。
157： チョコ ： 2011/08/28 01:05: EK君ご無事でしょうか？　
ではインターネットでジムキタのHPを検索してください。したら出てきます。SCENだったけな？
158： 砂利屋 ： 2011/08/28 05:33: 正式にはﾃｸﾆｶﾙｻｰﾋﾞｽSCENCEです。

ご武運を。
159： 黒ＥＫ ： 2011/08/28 19:49: 検索したらでてきました。ありがとうございます。

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