静かに走ろう定峰峠

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静かに走ろう定峰峠

1： Ｂ１６ ： 2009/01/22 17:00: ＦＦ最古ー
641： ↑ ： 2010/02/06 19:23: ８６しかねえ
642： 信者A ： 2010/02/06 20:01: 遅い､重い､曲がらない
643： 信者B ： 2010/02/06 20:38: FFなんかで腕が上がる訳がない…
FR乗ってからFF乗るととてつもなく簡単だ。安定して四輪滑るからな。
644： それって ： 2010/02/06 20:52: 簡単なレベルでしか乗れてないだけじゃないの？
645： そうかもな。 ： 2010/02/06 21:35: つまり俺に負ける奴は俺以下って事だ（笑
646： ついでに ： 2010/02/06 21:42: 教えてやるけど、FFはアクセルｵﾝ、ｵﾌ、ﾌﾞﾚｰｷ、シフトチェンジ、位しか動作が無い。コーナーをコンパクトにまとめればそれなりに走れてしまう。
647： ↑ ： 2010/02/06 21:46: FFもFRも4WDも同じ操作しかないぞ～。FRには｢第4のペダル｣でもついてるの？？www
648： お前は ： 2010/02/06 21:57: FRでコーナーを攻めた事あるか？
649： ↑ ： 2010/02/06 22:34: ないけどｗ
650： ↑ ： 2010/02/06 22:43: >645自分より下と比べても仕方ない。俺はFFの方が難しいと思う。
651： ↑ ： 2010/02/06 22:44: 定峰のお方達は金がないためＦＲのれないからＦＦのってんの
652： ↑ ： 2010/02/06 22:49: FR車も、十分安い車ありますけど、、、
653： 650 ： 2010/02/06 23:47: 下かどうかは走ってみなけりゃわからないんじゃねーの？
俺は下と比較はしていないのが読み取れないんだな…
FFが難しい？腕を疑うぜ…自動車メーカーが、安全に走れる為にFFを作っているのにお前はそれ以下か？もしくは変わり者だ。
654： ↑ ： 2010/02/07 00:02: 誰でも安全な分、少しの差をつける為の技術が奥が深いんだよ。サーキット走りゃすぐ分かる。
それに誰でも安全だけど誰でも速く走れる訳じゃない。FRみたいな運転したら即タイムロス。
655：ぷ： 2010/02/07 00:24: 馬鹿っているんだな。FF＝簡単で安全なための車、FR＝難しくて上手い人の車と理解してる程度の奴ってことは運転技術はたいしたことないな、ってか下手だな。

FFよりFRの方が自由がきくしより速く走れるのは確かだが、少なくともFFを速く走らせるには運転が本当に基礎から押さえたハイレベルな技術と理解がいるんだぜ。
トップクラスのプロでFFが簡単と言う奴は一人もいない。むしろ難しいと言う。
なぜならごまかしがきかないから丁寧でロスなくタイヤをマネージメントしながらグリップをうまく使い切るという運転の基本であり要であり究極の技術と理解が詰まってるんだぜ。
656： 654 ： 2010/02/07 00:41: まさにそれを言おうと。ぷとは気が合いそう笑
657： じゃぁ ： 2010/02/07 00:51: 何故FF乗りがFRに乗るとサーキットタイムが出ないのか説明してくれ！
658： ↑ ： 2010/02/07 00:53: そもそもそんな事ない
659： そっか。 ： 2010/02/07 00:56: 君達は現実やもっと広い世界を見た方がいいと思うよ。大体速い人はFRで育ってるから。
660： ↑ ： 2010/02/07 01:03: それ誰の理屈だよ笑まぁ結局ここで言い合っても答え出ないっしょ。659がそう思うならそれで良いんじゃない？
661： ありがとう ： 2010/02/07 01:16: やっとわかってくれたか。じゃぁサーキットで勝負しよーぜ！俺は普段FRだからFFでお前らFFのようだからはFRで勝負しよーぜ？
662： ↑ ： 2010/02/07 01:18: 言ってる意味がよう分からん
663： 何だよ ： 2010/02/07 01:20: 自信ねーのか？
664：俺： 2010/02/07 01:47: 元ＦＦ乗り。今はＦＲ乗り。勝負？別にいいけど車が違うのに勝負になるの？勝敗の基準は？
665：ぷ： 2010/02/07 02:09: 箱出身のプロはほとんどFF出身だ、そんなこともしらないのか。

速いFF乗りはFR乗っても必ず速くなるが、FF特有のクセというか操作や荷重移動のタイミングが違うから最初は一時的にタイムが出ないことはある。
しかしFFをちゃんと乗れてるやつは必ず合わせられるし、合った時のレベルはFRだけ乗ってってダラダラ練習して走った気になってるやつとは天と地ほど離れてる。
666： ↑ ： 2010/02/07 02:19: ＦＦ特有のってのはあれとかあれのことだな。ダート走るとよくわかるよな。ある意味ＦＲには出来ないＦＦのメリット、４駆を使いこなすために欠かせない使い方だよな。
667： ↑ ： 2010/02/07 06:35: おれもFFの方が難しいきがする。四つのタイヤをマネージメントするのはそうとう難しい。

それと…定峰はFF以外の車も沢山いたとおもうwww
668： ↑ ： 2010/02/07 10:18: ＦＦをナメないことだな。
定峰の常連さんの速さはＦＦを使いこなしているからこその速さだ。
現地で常連さんに色々と教えてもらえ。
669： FF ： 2010/02/07 10:29: 出身のプロの実名を上げてみろ（笑
670： ↑ ： 2010/02/07 10:54: 飯田章とかそうじゃなかったっけ？たぶんいっぱいいるよ
671： 本当に ： 2010/02/07 12:19: 腕がある奴はFFには乗らない、何故なら自分の技術を100％使い切れずに速く走れてしまうから、つまらない。と感じる筈だ。逆に勘違いで俺は速いと思い込んでるおめでたい奴も居るが、確実にサーキットでは通用しない。FF車がコースレコードてサーキットなんてあるか？
672：実際： 2010/02/07 12:30: FRで遅かった奴がFFに乗り換えるとそれなりに速くなるケースはよくある話だ。
673： ↑ ： 2010/02/07 13:04: 671何が言いたいのかハッキリしてくれ。コースレコードの話しなんて誰もしてないだろ。
仮に同じスペックでFFとFRの車があったら（コースにもよるけど）一般的にFRの方が速いかも知れない。ただFFはある程度のタイムは誰にでも出るけど、一定以上のタイムを出すのが難しいのはFFなんだよ。
674：たは： 2010/02/07 13:38: 車って全てにおいて公平じゃないからタイム云々は問題外だと思うよ
プロが乗ったミゼットとそこら辺のサラリーマンが乗ったヴェイロンで０～１０００勝負してどっちが勝つでしょうって位に
多分ヴェイロンが勝つんだろうけど運転技術的には絶対にプロの方が上だよね
675： だから ： 2010/02/07 18:46: FFじゃ腕が上がらないと言うことだよ。FRを乗りこなせるよーになってからFF乗れば格段に腕が上がる。
676：それ： 2010/02/07 18:58: 逆じゃね？
677： ↑ ： 2010/02/07 19:07: FRにこだわってるけど､ミッドシップはどうなの？
678： ↑ ： 2010/02/07 19:29: 671は馬鹿なの？死ぬの？ｗ
679：はぁ： 2010/02/07 19:35: こんなとこで同意を求めても仕方が無い。残念だ。下手くそしか居ねーみたいだな。とりあえずFF車は安全な車だ。ミッドシップは更に難しいから練習には不向きだと思うぞ。
680： ↑ ： 2010/02/07 19:41: >とりあえずFF車は安全な車だ

馬鹿発言！ｗｗｗｗ
なんで安全なの？他の駆動方式と交えて比較して合理的に説明して？ｗ
何も言えないから最後に「釣り」とかって言葉で逃げんなよｗｗ
681： FFは ： 2010/02/07 19:45: ｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中にアクセルを開けるとアンダーステアが強くなるからだ。
682： ってか ： 2010/02/07 19:48: >>671 >>675 >>679
同意を求めたいならちゃんと説明してくださいよ（笑）
アンタの言ってることは全て根拠のないただの妄想ですよ。
683： 680 ： 2010/02/07 19:53: >681
っで？
だからなんなの？ｗｗ
前輪駆動なんだからそれぐらい当たり前にわかるけど、
それがなぜ安全で腕があがらない理由になるの？ｗ

当たり前のことを、どや顔で言うのはやめてくださいｗｗｗｗ
684： ↑ ： 2010/02/07 21:36: 自分がわかってないのにそこまで強気になれるあんたはおめでたいな。
ちなみにオレは第３者だ。
現場にお前みたいなカスがいたらぶん○って土下座させてやるのにｗ
685： FFは ： 2010/02/07 21:39: 意図的にしかオーバー出ないからラク

コーナリング中ほとんどカウンターあてることがないからラク

アンダーで外に膨らみそうなら、タックインで修正すればいいからラク
686： 680 ： 2010/02/07 22:14: >684
ボク～？ちょっとだまっててくれるかな？ｗ
こっちは大人の会話の最中なんだ（笑）

>685
俺はＦＦがラクな点なんて聞いてないんだがｗ
俺の書いた日本語読めてますか？ｗ
お前の文章から推測しろって話は無しなｗ
687： ↑ ： 2010/02/07 22:28: >>684

定峰怖いね(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
土下座させるってさ

怖くていけねーや
688： ↑ ： 2010/02/07 22:32: サーキットじゃ断然ＦＲのほうが早い
わからないやつはグランツーリスモでもやれ
689： 通行人 ： 2010/02/07 22:33: >685さん。それはこれから685さんのレベルや車の速度が上がると変わってくると思います。
少なくとも書き込み内容のレベルまでは乗れているので、技術的にズブのシロウトではないと感じます。
これで完成と思わずに、もっと上を目指して欲しいです。
690： ↑ ： 2010/02/07 22:35: >688いま絶対的な速さの話しなんかしていない。流れ読め。漢字は正しく使え。子どもか。
691： ↑ ： 2010/02/07 22:55: 駆動方式に優劣があるか馬鹿がｗ
692：いや： 2010/02/07 23:02: 速さのみに的を絞るならある
693： ↑ ： 2010/02/07 23:48: 早さを求めるならF1マシンにでも乗る！

うまくなりたいなら基本が学べる車にのる！

後は現場が語る！
694： 基本を ： 2010/02/07 23:57: 押さえてないとまともに走れないのがFR、恐さを知らずに勢いだけでもそこそこ走れてしまうのがFF。FFとFRなら手数が違いすぎるな。
695： ↑ ： 2010/02/08 00:17: >二人。バカ？
696： それより ： 2010/02/08 00:24: 「速い」を「早い」と書く奴ってなんなの？
697：まぁ： 2010/02/08 00:43: 否定してる奴らはFFにしか乗ったことが無いか、もしくは下手くそなんだろう。
だってFFが難しいなんて言う位だから、FR乗ったらどーなっちゃうのか心配しちゃうぜ。
698： いやいや ： 2010/02/08 00:46: あなたのレベルの問題だよ笑。FFが簡単だと思ってる時点で腕が知れる。
それは簡単なレベルでしか乗れてない証拠ダヨ。
699： じゃぁ ： 2010/02/08 00:49: 逃げてねーでサーキットで勝負だ！
700：いや： 2010/02/08 00:52: だからそれは良いけど勝敗の基準は？ちなみに俺は今はＦＲ乗りだよ。
701： 680 ： 2010/02/08 00:54: ↑697
FFにもFRにもそもそも車にも乗ったことねぇんだろ？ｗ
FFがどうかってのを否定してんじゃなくて、お前の言うこと全てに中身がねぇってことが言いたいんだよｗ
本かなんか読んでそのままのこと言ってるだけだろうがｗ
だから当たり前のことしかいえない。

何度も言うがその薄いウンチク垂れ流した後のどや顔やめろっての（笑）
702： ↑ ： 2010/02/08 01:02: そーゆー言い方よくないよ。それじゃ仮にいくら正しい事を言っても誰も同意しないよ。ただ文句言いたいだけの人みたい。
703： ヤダネー ： 2010/02/08 01:03: 負け犬の遠吠え…
704： タイム ： 2010/02/08 01:06: アタック！
705：え？： 2010/02/08 01:09: 車が違うのにタイムアタックしてなんか意味あんのか？
706： ちなみに ： 2010/02/08 01:10: 俺は本等の無駄な知識は入れない、経験上から話してるだけだ。十年以上車乗ってりゃ誰だってわかる事だ。お前は恐らく若いからわからないんだろうが…
707： 確かに ： 2010/02/08 01:11: >680はスルーでよくね？完全に場違いだし
708： じゃぁ ： 2010/02/08 01:12: 同じ車でやる？
709： いやだから ： 2010/02/08 01:12: 違う車で勝負して意味あんのかを聞いてんだよ汗
別に本を読もうが何しようが勝手だけど。
710： それ… ： 2010/02/08 01:16: 腕を比べてどうすんだよ（笑）俺は議論で打ち勝つつもりもない。FFとFRの両方でタイムを突き詰めてみればいつか分かるよ。
711： それは ： 2010/02/08 01:18: 自分で決めればいいんじゃねーの？俺はどんな車に乗ろうと格下の車でない限り負けない自信があるからさ。
712： ↑ ： 2010/02/08 01:20: 俺はどんな車に乗ろうと格が同じ車には負けない自信がある。
713： ↑ ： 2010/02/08 01:23: 書き込みしてるほとんどが定峰の奴じゃないだろ
714： だから ： 2010/02/08 01:27: 勝負しよーぜ！
715： 685 ： 2010/02/08 01:54: FFは簡単で安全↓

コーナーで、フロントタイヤのグリップを使いきるのは誰でもすぐに出来るし、ある程度速く走れちゃう

その辺のおばちゃんが怖いと思う速度でも曲がれてしまうし、タイヤの限界こえる速度なんてそうそう出さないから安全

FFは難しい↓

コーナーでフロントが重いFFを４輪全てのタイヤを使いきって曲がるのは難しいし、出来ればかなり速い＝FFで速い人はうまい

FRの方が難しいくて速い↓

FFと違ってパワーがある、アクセル操作がFFより難しいし、オーバーも出やすい

…ＯＫかい？

ちなみに４輪使える人は駆動方式なんて関係ない
716： ↑ ： 2010/02/08 07:09: 75点。
717： ↑ ： 2010/02/08 08:23: まだ５５点ってとこでしょ。
718： 論点がズレている ： 2010/02/08 22:08: とりあえず速くなりたきゃFRに乗れ！安全に走りたいならFFで構わないと言うことだ。以上。
719： → ： 2010/02/08 22:14: MRと4WDは？
720： ↑ ： 2010/02/08 22:27: まあ、たいしたことない人達が、たいしたことない話をしてるって事でいいだろ。
721：イヤ： 2010/02/08 22:37: 下らない言い合いを楽しんでると言うことだ
722：はぁ： 2010/02/08 22:40: 好きな車に乗れ！ミッドシップも四駆も何でも車は楽しいぜ！
723： ↑ ： 2010/02/08 23:03: 実は720が一番大したことない件について
724：ぷ： 2010/02/08 23:15: つまり速くなりたければFFでうまくなれ、FRが速いことと運転手が速いかどうかは別だということだな。FFを馬鹿にしてるようではたいしたことない、走りの本質が何もわかってない奴だってことだ。

以上！
725： ↑ ： 2010/02/08 23:33: だからさ、そういう発言がたいしたことないんだって。
726： 724は ： 2010/02/08 23:41: 恐らくFFしか乗れないんじゃないの？
やたらムキになって、誰もあんたの話はしてないよ。いわゆる勘違いヤローか？
練習するならFRの方が上達早いって話だよ。
727： ↑ ： 2010/02/08 23:43: うまくなれれば何でもいいじゃん！

自分の経済力にあった車を選ぶのが一番重要だったりして。いい車買ってもロクに練習できないのが一番馬鹿！
728： ↑ ： 2010/02/08 23:45: それ言えてる。

ローン組んで車乗ってたら間違いなく無理だ！
729： ↑ ： 2010/02/08 23:46: オレ的には>726のが良くわからんな？
逆にFFの速さをわかってないんじゃないかって思う。
730： じゃぁ ： 2010/02/09 00:14: FF同士で勝負する？
731： ごめんなさい間違いです ： 2010/02/09 00:20: 恐らくFRしか乗れないんじゃないの？
やたらムキになって、誰もあんたの話はしてないよ。いわゆる勘違いヤローか？
練習するならFFの方が上達早いって話だよ。
732： 通行人 ： 2010/02/09 00:28: なんだか盛り上がってますね。
単純に速さを競いたいなら、ＦＦはＭＲやＲＲには敵わないです。
ただ、ＦＦは特に技術に差をつけるのが難しい駆動方式な為、突き詰めた場合はモロに差が出ます。
前後タイヤのマネージメントから限界付近の動きまで、ＦＦほど難しい駆動方式はないと思います。
特に縦と横のグリップの使い分け方は他の駆動方式では到達できない領域ですよね。
確かに速さを求めるならＭＲが有利です。
ただ、それぞれの駆動方式の特性を理解して乗りこなしているドライバーこそ本当にうまいドライバーと言えるでしょう。
自分はＦＦが一番難しいと感じます。
733： ウケた ： 2010/02/09 00:29: そぅそぅその通りでいいや。面白いから合格！
734： ↑ ： 2010/02/09 00:31: 731ね
735： ↑ ： 2010/02/09 04:37: >732
自分も全く同感です。単純な車としての速さならFF以外ですが、そのFFをより速く走らせる技術に運転の深い所があるのでFF以外で速く走るのに役にたつと思います。

ある意味究極というか、プロがFRやMRでやってるようなことを結構やらないていけないですもんね。
736： ↑ ： 2010/02/09 06:20: 何乗っても一緒だんべ？

各々が各々の哲学を持ってると言うことで、、、

自分の愛車で精進！
737： 一番は ： 2010/02/09 07:43: 飽きないで車に乗ること！
738： ↑ ： 2010/02/09 11:22: そうだねぇ、確かに飽きないで乗るのは重要だわ。
というか、駆動方式・車種・排気量にかかわらず、自動車を運転するのは難しいw
739： EVO6 ： 2010/02/09 12:26: 議論の質からしてこの山はレベルが高そうですね。
楽しみにしています。
740： ↑ ： 2010/02/09 12:28: 下っ端がなに上から目線で偉そうな言い方してんだこら！？

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