俺たち奥多摩湖畔組

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俺たち奥多摩湖畔組

1： 奥多摩湖畔組 ： 2010/02/12 18:30: さっ、続けて盛り上がっていこう！
258： 雲取仙人 ： 2010/02/27 13:50: 夕刻から丑三つ位までは曇りじゃ。路面もドライに近いじゃろうて。。お主達が走る頃は気温は下がってもせいぜい５℃～２℃じゃろうな。。。ウゲッ！ゴホッ。
259：お菊： 2010/02/27 14:04: も～！？
おじいちゃんこんな所にいたの！？
寝てなきゃだめじゃない！！
お医者さんが嫌いだからって、すぐ居なくなるんだから～！
260： 雲取仙人 ： 2010/02/27 14:16: お、おっ、お菊か。。。どうしても疼くんじゃよ。ゴホッ、ウヒッ、ハゥアッッ。。ビクっ！ビクン！ビクン！！
261： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 14:29: >256
もっと詳しくいってくんないとわかんない。ブラインドコーナーや荒れた路面で走ることがストリートの技術なの？
うけるんだけどｗ
ブラインドって別にアンタらセンター割って走んないんでしょ？その先のコースがわかりづらいっていうなら話なら、コースを覚えればいい話。
荒れた路面も然り。
ギャップが存在するところをしっかり把握すればいい話。
トラクションが抜けたときのアクセル操作云々はサーキットで充分学べるしｗ
ドライビングテクニックでストリート用なんて存在しねーよ！
全ては基礎の応用！
262：お菊： 2010/02/27 14:44: おじいちゃん！？
このお薬飲んで！！
もう！またそんなこと言って！！
あの事故があってから何度もここに来てるけど、もう走れる身体じゃないのよ！
あの人だって、約束のことなんて忘れてるわよ！
263： ↑ ： 2010/02/27 16:06: >>初心者くん。
言いたい事は分かるけど走ってみたら分かるよ。
その書き込みは想像だよね？
例えばだけどブラインドの先に急に狸がいたりするし（笑）
サーキットに置き換えたレコードラインで走っちゃダメなんだよ。
まぁ走ってみなよ。
264： ↑ ： 2010/02/27 16:44: ブラインドに関わらず、何かの原因でセンターをわってくる車が来るかも知れないしね？
それに伴う緊張感だったり、恐怖感だったりストリートは色々グレーな所あるから。
それがテクと直結するかはわからないけどね。
265： ↑ ： 2010/02/27 17:03: テクって言葉が違うのかもね。サーキットだけで、走りに慣れたつもりでいると危ないよ。
266： ↑ ： 2010/02/27 17:08: 猪は飛び出してくるし。熊は襲ってくるし？
267： ↑ ： 2010/02/27 18:01: 雲取仙人とお菊の続き求む
268： 初心者君って ： 2010/02/27 18:15: 本当初心者だね、てか素人だねo(^-^)o
269： ↑ ： 2010/02/27 18:27: 煽るなってばよ
270： すいません ： 2010/02/27 18:44: そう思ったから！
271： ↑ ： 2010/02/27 18:54: 語り多いしな
272： ↑ ： 2010/02/27 18:57: 中傷的なのいらないから。議論しても答えが出ない事ばっかだろう。
273： 雲取仙人 ： 2010/02/27 19:00: おふぅ～ぃ。。助かったわいの。。。ところでお菊、この薬は？ホレ、ここがだの、熱くてのビンビンに腫れ上がってしもうたのじゃ、どうにもならんわい。納まらんのじゃ。。。手で鎮めてくれんかの？
274： ↑ ： 2010/02/27 19:02: おい、シモに行ったら読まないからな
275： 雲取仙人 ： 2010/02/27 19:12: おおっ、すまんのぅ～ついつい、下なつもりはないんじゃよ。じゃが腫れ上がってしもうての。。一部始終拝見したんじゃが初心者殿、はては？釣り師じゃな？？フォッフォッ。老人の目はごまかんぞい。最速王と名乗っとる者はウツケじゃぞ。ワシは本人を知っとるからの
276： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 19:59: しばらく目を離してれば…
つか、↑こいつサムイんだけどここによくいるやつなん？
まぁ雑魚っぽいからどうでもいいけど。
対向車だの熊だのタヌキだのそんなんビクビクしながら走ってんの？オマエラ。まぁそんなん初級中級の雑魚だけだろ？↑みたいなｗ
いくら気を付けて走ってても突っ込まれるときは突っ込まれるし、タヌキ轢くときは轢くんじゃねーの？それよか一車線って狭いコース幅をストリートならではの使い方があるならそういう話をしてくれよ。
277： ↑ ： 2010/02/27 20:24: いやそれは自分で走って感じた走り方が一番なんじゃないか？それだけじゃないけど、狸やら熊やらを轢く確率を下げる為やストリート特有の走り方ってやつを人それぞれ持ってると思うんだ。
何度もいうけどお前はまず自分で走る事が必要なんじゃないの？
278： ↑ ： 2010/02/27 20:47: 不確定な要素が多過ぎるから公道には走り方の正解はない。もしここで一部を言ったところで何の参考にもならないよ。
279： ↑ ： 2010/02/27 20:59: たぬき、いたち→ひいてもしょうがない。　　
いのしし、しか→できればよけたい。　
ひと→ぜったいよける。　

くまは知らん。会ったことない。
280： ↑ ： 2010/02/27 21:02: 甘いな。俺はアリンコを避ける。
281： ↑ ： 2010/02/27 21:19: >276
殺生だな。
動物だって生きてるんだから避けられるなら避けた方が良いでしょ。
282： ↑ ： 2010/02/27 21:24: 今初めてここのスレ覗いたモンだけど。動物弾くなんてよくある事じゃん。帰り新青梅で目覚まそうと窓開けると血生臭い事とか経験あるっしょ？つーか初心者だっけか？お前ちょくちょく来てんべ？湖畔にさ。しかも違うクルマで。
283：でも： 2010/02/27 21:27: 初心者って本当言うことが素人だね
284： ↑↑ ： 2010/02/27 21:33: >282
なんか言葉遣いがバカっぽいな
285： あん？ ： 2010/02/27 21:38: 284>テメェなんざコーナー２つでバックミラーから消してやんゼッ！！！
286： ↑ ： 2010/02/27 21:42: 本当だ、頭悪そう。
287： ↑ ： 2010/02/27 21:51: お前ら荒らすなケンカはやめろよっ
288： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 21:51: なんかまたバカが増えたね…
どこの田舎者か知らないけど、根拠のねーこというなよボケｗ

まぁストリートを走るコツが自分の感覚って話なら、実際走りにいくしかわからないけど、明確に言えないなら大した技術じゃなさそうだね。
どんなパワーがあるやつでも、見えないものにびびって走ってんだったら余裕でカモれそうだなｗｗ
289： ↑ ： 2010/02/27 21:54: それも想像の範囲でしょ？なんせ来た事がないんだから。
290： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 21:59: ↑そうだな。
自分の車で攻めたことねーし。ただオマエラのいうことの中身がしょぼすぎて、軽く想像ができるよｗ
291：あ： 2010/02/27 22:00: ＞287
誰か喧嘩してたか？
292： ↑ ： 2010/02/27 22:04: 書き込みと走りが一致するとでも？サーキットでもそうかい？
293： ↑ ： 2010/02/27 22:21: グランツーリスモしかやった事ない脳内君に、何でそんなに寄ってたかって熱くなってんの？見えないものにビビってんじゃね。ってお前そのうち人弾くぞ？馬鹿？免許もってる？そもそも何コレ？たちの悪い自演？ちょっと異常だよ？
294： ↑ ： 2010/02/27 22:23: そんなに熱くなるなよ(笑)
295： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 22:26: つーかさ、なんかこのスレの住人以外がいるよなｗ
たぶん間瀬のやつらか？あそこのスレが一番頭悪そうだったからなｗ
暇なら暇っていってくれりゃたまにはそっち顔だすのにさｗ
296： ↑ ： 2010/02/27 22:27: 初心者君は質問多い。
要するに、免許取立てで、筑波で3秒台(Sだが)だした→初心者君凄い→でもなんかスルーされてる→必死に語り出した。で良い？
297： ↑ ： 2010/02/27 22:31: ギャ－キャ－わめく子供を相手してあげるのが大人の役目だからね
298： ↑ ： 2010/02/27 22:33: 初心者くんは春になったら走りに来るんでしょ？特にそれを信じない要素もないしさ。
ならみんなで否定的で中傷的な書き込みばっかしてもしょうがなくない？
これは初心者くんにも言えるけど、お互いの書き込みだけを見て走りを判断しようとするのは間違えてると思うんだ。
とにかく走れば済むし、それでお互いに分かる事も多いと思うよ？
299： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 22:33: >292
俺は自分で経験した話をしてるだけだが？
内容を曲解したりして話すのに何の意味があんの？

>293
人轢いちゃうから、3000回転60キロぐらいで走ろうかな～。
キキ～ｯ、あっ、ちょっとコーナーでふくらんじゃったｗ
もっとブレーキして速度落とさなきゃ～～ｗｗ

↑ってゆー感じでおまえは走ってるってことでいいのかな？ｗｗｗ

雑・魚・は・黙・っ・て・ろｗｗｗｗｗｗｗｗ
300： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 22:40: >296
要するにの後が長いんですけどｗｗ要してねーしｗｗ
ってかそれが質問が多いのと何が関係するの？ｗ
ってか一番おまえがスルーできてないｗ

>297
大人もギャーギャーわめいてる件についてｗｗｗｗｗ

>298
まぁ走ればわかるわな。
アンタこの間の人？
301： ↑ ： 2010/02/27 22:43: 事実を突かれてムキになるな。
スルーできずに、騒いでるのは約一名。
302： ↑ ： 2010/02/27 22:44: >298だけどそうだよ。よく分かったね。控えようと思ったけどウズウズしちゃってさ（笑）
303： ↑ ： 2010/02/27 22:50: 子供の相手するときは同じ目線で遊んであげるのが大切なんだよ～
ボクも大人になったら子供と遊んであげなさい♪
304： ↑ ： 2010/02/27 22:54: ところで、今日行ってる人いるか？
305： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 22:58: >301
だからおまえもスルーできてねーってのｗ
反応する時点でおまえもムキになってんだよｗｗばーかｗ

>302
とりあえずアンタだけ大人であとは子供ってことはわかったｗ
ってか後のやつらってどうせ走ってもねーやつらなんだろ？ｗ
事実今は走りにもいけねーから現場に関しては
俺がどうこういっても所詮は想像の中ってことにはなるけど、
運転技術とかセッティングとかに関する話だったら
そいつらがどういうレベルなのかぐらいはわかるよな？
で、>298に聞きたいんだけど、狭山湖スレで
安いタイヤ履いてるやつはそいつの走りのレベルが知れてるって話を
したら猛反発くらったんだけど、アンタはどう思う？
306：素人： 2010/02/27 23:03: 丸だしo(^-^)o自分で考えろ
307： あーぁ ： 2010/02/27 23:05: 今日は荒れちゃってるじゃん？
308： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 23:06: >306
俺が素人ならアンタは「ど素人」だなｗ
俺の話す内容の意味がわからないなら無理に
書き込まなくてもいいんだぜ？ｗｗ
素人厨さんｗ
309： じゃー ： 2010/02/27 23:09: 仲間だねよろぴくo(^-^)o
初心者君よりは、マシかもよ
310： ↑ ： 2010/02/27 23:17: ばーかとか言われたぞw
春になったら来るんだよな？
楽しみにしているよ。
311： ↑ ： 2010/02/27 23:23: >305走りに勝敗と言う「結果」を求めるかどうかによると思う。本人が安いタイヤを使って、低い速度域でタイヤの使い方（縦と横とか）の技術を求めるならそれは一つの有効な練習方法だと思う。
勝敗を求めて勝ちにこだわるなら…まあ答えるまでもないね。
ただストリートでは勝敗の結果すら曖昧で、結局は自己満足になっちゃうから本人の意識の問題かな。
俺は負けず嫌いだから安いタイヤは履かない。
でもその場の勝ち負けより、他に重点を置く人もいるからね。
それと俺はハイグリしか履いた事がないから路面のμが低いと苦手なのかも。サーキットのアウトラップもね（笑）
答えになってるかな？
312： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 23:47: 俺は最初安いタイヤしかはけないやつらの僻みにぐらいしか思ってなかったからなｗ
安いタイヤはグリップも底が知れてるじゃん？
いくらその底を追求しようとしても、それ以上のグリップは引き出せないわけだから、そのグリップの出し方しか身につかなくなると思わない？
だから「腕」が知れてるといったんだが、確かに速さを求めるやつよりも楽しさとかを求めるやつもいるみたいで、理由を持ってタイヤ選択をしてるやつらにはカチンときたようだけどね。
313： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/27 23:51: でも俺はグリップで走る以上、
サーキットだろうが峠だろうが速さを求めたいし、
勝ち負けの舞台に積極的にあがりたいけどね～。
スポーツ走行を楽しく思えた時代が懐かしいなw
314： ↑ ： 2010/02/27 23:57: 結局のところ、車は遊びだしね。色んな考えの人がいて良いと思うよ。
安タイヤの性能を引き出せる＝ハイグリの性能を引き出せるって事とも違うからね。
速度域が変わればかかる遠心力もバネの動き方も変わるわけだし。
タイヤの剛性だけでも違えばセッティングも変わるし。
だからただ短絡的に安いタイヤ＝練習になるとは言えないと、そういう事を言いたいんじゃないの？
ただ奥多摩にはそういう事を確信犯的にやる人もいるから、そういう人は手強いよ。
315： ↑ ： 2010/02/28 00:02: じゃ俺はフラッと山に行ってくるよ
316： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 00:08: ↑
そう、やっぱアンタわかってるね。
安いタイヤを履くことによって本来のパーツ（たとえばサスペンション）の性能をフルに発揮できない場合があるから、それって腕をあげるためのパーツの性能を100％引き出せないってことにもなるし。
脚周りだけでいえば、タイヤ+パーツ+セッティングが決まって初めて腕を伸ばす準備が整うと思ってる。どれが一個欠けてても成長は途中で止まると思うね。

峠はここより寒いんだろ？凍結した路面でつまらない事故起こすなよｗまぁアンタなら心配いらないか。
317： ↑ ： 2010/02/28 00:09: 凍結してないの？
318： ↑ ： 2010/02/28 00:51: 心配いる用な人物だと思われ
319： ↑ ： 2010/02/28 01:02: 独りよがりの考え=自分の考えが正論=叩く、罵る

初心者の行動パターン

遣られたらやり返すはしょうがないことだと思う。
だが、君の発する言葉には人を煽る言動が見られる。
320： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 01:14: 俺が叩くのは理由がある。
でもてめーらは問答無用で俺を叩く。
まずオマエラの行動から見直せ。
321： ↑ ： 2010/02/28 01:35: だめだこりゃ
322： ↑ ： 2010/02/28 03:09: 初心者って奴、語りすぎ。レス長い。消えろ。
323： ↑ ： 2010/02/28 05:33: 初心者って奴が釣りにしろそうでないにしろ、もし本当に来た時に走るのはどうせ>314だけなんだろ？掲示板で陰口しか言えない奴は引っ込んでろよ。見てて気分わりぃ。
>お前。314の事知ってて言ってるよな？現地じゃニコニコしてるくせにココじゃひでぇもんだな。
324： ↑ ： 2010/02/28 07:42: とりあえず凍結はなかったぜ！　　　雪は降ったけど。　　あったかくなったなぁ～っ
325： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 09:40: また消えろ厨か。
オマエ間瀬スレのやつだろ？
おっかけうぜ～よ。
オマエがキエロ。
話なげーて、まぁ理解できないやつにはつまんない話だよな？ｗｗｗ

つか、314なんかしらねーし。
オマエみたいな雑魚もしらねーしｗ俺がすでに現地で走ってるやつで314の知り合いだと思うなら目星ついてんだろ？じゃあ現地でいたら声かけろよな。
326：てか： 2010/02/28 12:10: 素人丸だしだねo(^-^)o
327： ↑ ： 2010/02/28 12:12: 314の人は良くしてくれてるねに、なんかしらねーしって？
リアな知り合いじゃないにしても、表現する言葉が悪すぎないか？
314だって、そんな表現のしかたばかりされたら、いい加減相手してくれなくなっちゃうんじゃないか？
328： ↑ ： 2010/02/28 12:28: まだ子供ですから許してやってください。
329： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 12:44: 俺が気に入らなきゃそれでいいし。
話し方も変えるつもりないし。
それでも話したいと思うやつは俺と話せばいい。
330： 最速王 ： 2010/02/28 12:54: 連絡遅れてわるいな。
昨日は、見たことないのは走ってなかったな。
331： ↑ ： 2010/02/28 12:57: 荒れちゃうからさー
少しかえようよ？

荒らすつもりない訳なんでしょ？
君の使う表現は荒れやすいからさ。
332： ↑ ： 2010/02/28 13:12: 330テキトー言うな
333： 初心者は ： 2010/02/28 13:13: 正しい言葉遣いとか、相手を尊重するとか、そういう事が出来ないうちはまだまだ子供。君のレスを見て不快な思いをする人は多い。まずは姿勢を改めな。そんなんじゃまともな社会人になれませんよ。
334： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 13:17: 変えるつもりねーって。
ってか、なんで荒れるの？
314とは普通に話せてんのに。
むかつくやつはシカトしとけよ。それよか建設的な意見もだせねーで俺を叩いてるやつをまずは排除したら？向き合ってはなさねーでただ叩いてるやつは真の荒らしだろ。
335： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 13:19: まともな社会人？
ただ叩くだけのやつらもまともな社会人なわけ？
そっちのほうが俺と比べたらよっぽどガキだと思わないか？
336：いや： 2010/02/28 14:33: 初心者君のがガキぽいよ、荒らしなんて相手にしないでシカトしたほうがいいよ、自分でも言ってるじゃん
337：いや： 2010/02/28 14:45: 子供ですから許してあげて
338： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 15:13: なるほどな。337みたいなバカガキ相手にするなってことな。
339： 初心者のマネ ： 2010/02/28 15:50: 最初からシカトすれば良いんだよ、やっとわかりやがった馬鹿なガキだな、あとうんちく
340： ↑ ： 2010/02/28 16:33: ウケた
341： ↑ ： 2010/02/28 16:33: みんなで荒らし合い♪
342： ↑ ： 2010/02/28 17:32: ちゃんとした意見を出してる人に対して揚げ足を取るような事はしない方が良いんじゃないかな？

それと他の方々も刺し所を見つけて寄ってたかって叩く行為は止めなさい。
素直に聞き入れようとする気持ちが初心者君から無くなってしまう事も当然でしょ。

個人的には初心者君と話しているもう一人の方とのやり取りには興味はあります。
ですが、見ていて非常に不安定で、いつちょっかいを出して来る輩が現れるか心配なのは正直な所。
上でも言われてる方が居ましたが、もう少し控えてみては…

荒らす方はきっかけを探して、うろついてますからね。
そんなきっかけ等なく、楽しまれた方が良いんじゃないかな？
343： ↑ ： 2010/02/28 17:47: まともな人がいて安心しました
344： ↑ ： 2010/02/28 18:13: 同じ所を走ってても、全員が同じ志を持って走ってる訳じゃない。だから意見や価値観の違いがあって当然だよね。
見てる人には揚げ足取りや中傷でなく、その違う価値観を書き込んで欲しいと思う。
中には初心者くんが言いたい事を理解できる人だっているでしょう。
それが正解かどうかは問題じゃなく、どう受け止めるかが問題だと思うよ？
345： 初心者君も ： 2010/02/28 18:26: ↑見たら大人になる事でしょうw(ﾟoﾟ)w
346： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 18:31: 揚げ足とってねーよ？
荒らし以外はｗ

つーか、人が普通に話してるだけなのになんでいちいち叩くかね。
俺の言ってることに反論があるなら正々堂々書き込みしろ。
それもできないなら、オマエラの知識が足りなすぎて俺の会話の理解もできないただのひがみ？それとも高校生の分際で車乗り回してサーキットにも通ってうらやましいってひがみ？ｗｗ
みっともねーよ。バカな大人が。はっきり言ってネットで年齢の上下関係とか敬語とかなんてヘドがでる。てめーらが俺より年上なんて確証もないし、尊敬できる人間でもなさそうだしな。
347： ↑ ： 2010/02/28 18:35: 上の方でコントをしながらこんな事を言ってた奴が居たな。

初心者は釣りしだと。
宥めながら意見してくれる奴らに反論だったり、そんな気ないと、まくし立てたりするところを目の当たりにすると、つい釣りし何じゃないかと思うところはあるね。
348： 344の補足 ： 2010/02/28 18:43: >344は初心者くんでなく、他に見てる人へのレスね
349： つうか？ ： 2010/02/28 18:48: 初心者は少し冷静になって意見をしてる奴らの書き込みを読んでみな？

なんか意見してる奴らに返してる書き込みとか見てると歯がゆくなってくるよな。
350： ↑ ： 2010/02/28 18:55: ＞344の言ってる事は良くわかるけど！
オレはパスだね。
実際に仲が良い仲間でもない奴に、しかも大分歳が離れてる奴にお前だの、あんただのと上から物を言う奴とは絡みたくないから。
351： ↑ ： 2010/02/28 19:01: >350初心者くんの肩を持つ訳じゃないけど、うちらは誰も年や車種を明かしてないじゃん？
それで年上ヅラするのもおかしいと思う。初心者くんみたいにトリップ付けて、年や車種を明かした人同士のやり取りでない限り、ネット上ではみんなが対等のはずでしょ？多少の言葉遣いの悪さくらい気にならないと思うけど。
レスありがと。
352： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 19:23: そうそう。↑のやつはわかってる。
ネットで素性も知らないやつに敬語とかオマエラばかなんじゃないの？
だけどな。
リアルで会ったやつで年上だとしても、そいつから何も学べない、むしろこっちが何かを学ばせてるようなやつには敬語は使わない。
まぁ、上のやつが言ってるようにここでちゃんと車種、色、年齢明かしてトリップつけて話してくれりゃ、そいつにはここではそれなりの言葉使いで話すよ。
353：は： 2010/02/28 19:27: 多少じゃね～だろバカ！真似だよ
354： ↑ ： 2010/02/28 20:17: ＞353その表現！荒れちゃうから止めましょ？
腹ただしい気持ちはわかりますから。

＞351
年上ヅラするつもりはないよ。
だから彼と接点を持つのはパスと言ったんだし、確かにこの世界は君の言う通り対等のはずだが、彼の言動、表現のしかたはとても対等とは思えないんだが？
多少の言葉遣いの悪さと言うが、「↑のやつはわかってる。
ネットで素性も知らないやつに敬語とかオマエラばかなんじゃないの？」とか「リアルで会ったやつで年上だとしても、そいつから何も学べない、むしろこっちが何かを学ばせてるようなやつには敬語は使わない。」

等の言動はどうかな？
多少かね？対等かね？
最低限のモラルがあるようには思えないんだが。

＞351にお返しします。
355： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 20:29: ↑あんたの言う最低限のモラルとはなんだね？ｗ
356： ↑ ： 2010/02/28 20:32: なるほどね。でもそれは最初の方で分かってた事だし、その上で彼に返信してる。そういう表現しかできないのには問題があるのかも知れないけど、だからといって彼の意見として内容のある書き込みまでスルーしたくない。
ほとんどの人が書き込みの内容より言葉尻や粗探しに躍起になってるように感じるよ？
せっかくタイヤの使い方やセッティングとかの書き込みがあったのに、伸びてるのは彼のキャラクターについてのみなのが悲しい。
357： 馬鹿だね ： 2010/02/28 20:35: 小学生からやり直しておいで、素人さんo(^-^)o

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