俺たち奥多摩湖畔組

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俺たち奥多摩湖畔組

1： 奥多摩湖畔組 ： 2010/02/12 18:30: さっ、続けて盛り上がっていこう！
344： ↑ ： 2010/02/28 18:13: 同じ所を走ってても、全員が同じ志を持って走ってる訳じゃない。だから意見や価値観の違いがあって当然だよね。
見てる人には揚げ足取りや中傷でなく、その違う価値観を書き込んで欲しいと思う。
中には初心者くんが言いたい事を理解できる人だっているでしょう。
それが正解かどうかは問題じゃなく、どう受け止めるかが問題だと思うよ？
345： 初心者君も ： 2010/02/28 18:26: ↑見たら大人になる事でしょうw(ﾟoﾟ)w
346： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 18:31: 揚げ足とってねーよ？
荒らし以外はｗ

つーか、人が普通に話してるだけなのになんでいちいち叩くかね。
俺の言ってることに反論があるなら正々堂々書き込みしろ。
それもできないなら、オマエラの知識が足りなすぎて俺の会話の理解もできないただのひがみ？それとも高校生の分際で車乗り回してサーキットにも通ってうらやましいってひがみ？ｗｗ
みっともねーよ。バカな大人が。はっきり言ってネットで年齢の上下関係とか敬語とかなんてヘドがでる。てめーらが俺より年上なんて確証もないし、尊敬できる人間でもなさそうだしな。
347： ↑ ： 2010/02/28 18:35: 上の方でコントをしながらこんな事を言ってた奴が居たな。

初心者は釣りしだと。
宥めながら意見してくれる奴らに反論だったり、そんな気ないと、まくし立てたりするところを目の当たりにすると、つい釣りし何じゃないかと思うところはあるね。
348： 344の補足 ： 2010/02/28 18:43: >344は初心者くんでなく、他に見てる人へのレスね
349： つうか？ ： 2010/02/28 18:48: 初心者は少し冷静になって意見をしてる奴らの書き込みを読んでみな？

なんか意見してる奴らに返してる書き込みとか見てると歯がゆくなってくるよな。
350： ↑ ： 2010/02/28 18:55: ＞344の言ってる事は良くわかるけど！
オレはパスだね。
実際に仲が良い仲間でもない奴に、しかも大分歳が離れてる奴にお前だの、あんただのと上から物を言う奴とは絡みたくないから。
351： ↑ ： 2010/02/28 19:01: >350初心者くんの肩を持つ訳じゃないけど、うちらは誰も年や車種を明かしてないじゃん？
それで年上ヅラするのもおかしいと思う。初心者くんみたいにトリップ付けて、年や車種を明かした人同士のやり取りでない限り、ネット上ではみんなが対等のはずでしょ？多少の言葉遣いの悪さくらい気にならないと思うけど。
レスありがと。
352： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 19:23: そうそう。↑のやつはわかってる。
ネットで素性も知らないやつに敬語とかオマエラばかなんじゃないの？
だけどな。
リアルで会ったやつで年上だとしても、そいつから何も学べない、むしろこっちが何かを学ばせてるようなやつには敬語は使わない。
まぁ、上のやつが言ってるようにここでちゃんと車種、色、年齢明かしてトリップつけて話してくれりゃ、そいつにはここではそれなりの言葉使いで話すよ。
353：は： 2010/02/28 19:27: 多少じゃね～だろバカ！真似だよ
354： ↑ ： 2010/02/28 20:17: ＞353その表現！荒れちゃうから止めましょ？
腹ただしい気持ちはわかりますから。

＞351
年上ヅラするつもりはないよ。
だから彼と接点を持つのはパスと言ったんだし、確かにこの世界は君の言う通り対等のはずだが、彼の言動、表現のしかたはとても対等とは思えないんだが？
多少の言葉遣いの悪さと言うが、「↑のやつはわかってる。
ネットで素性も知らないやつに敬語とかオマエラばかなんじゃないの？」とか「リアルで会ったやつで年上だとしても、そいつから何も学べない、むしろこっちが何かを学ばせてるようなやつには敬語は使わない。」

等の言動はどうかな？
多少かね？対等かね？
最低限のモラルがあるようには思えないんだが。

＞351にお返しします。
355： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 20:29: ↑あんたの言う最低限のモラルとはなんだね？ｗ
356： ↑ ： 2010/02/28 20:32: なるほどね。でもそれは最初の方で分かってた事だし、その上で彼に返信してる。そういう表現しかできないのには問題があるのかも知れないけど、だからといって彼の意見として内容のある書き込みまでスルーしたくない。
ほとんどの人が書き込みの内容より言葉尻や粗探しに躍起になってるように感じるよ？
せっかくタイヤの使い方やセッティングとかの書き込みがあったのに、伸びてるのは彼のキャラクターについてのみなのが悲しい。
357： 馬鹿だね ： 2010/02/28 20:35: 小学生からやり直しておいで、素人さんo(^-^)o
358： ↑ ： 2010/02/28 20:39: 横からスマン。

357、ジャマだから消えな。
いい加減空気読めよ。
359： ↑ ： 2010/02/28 20:44: もし早い段階で彼とうまくやり取りができていたら>358みたいな人が増えて、くだらない書き込みは減ってたと思う。みんなにも原因があるんじゃないかな？
360： ↑ ： 2010/02/28 20:54: 351と356は同じ人かな？

＞356さんがスルーしたくない。と考えることに対して何も意見はないよ。
言葉尻や粗探しに躍起になってるように感じるのは356もそこの部分に何か違和感みたいなモノがあるのかもね？
タイヤの使い方やセッティングとかの話しの内容は良かったと思うよ、伸びてるのは彼のキャラクターについてのみなのが悲しい。という部分に関しては彼自身自業自得なんじゃないかなと思う。
361： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 21:34: >360ももうわかってんだろ？
ここに書き込んでるやつでドラテクや車のセッティングについて話もできねー素人野郎ばっかりだってことだよ。
だから話に参加できねー。
スレも伸びねー。
伸びてるのは俺への批判だけ。
馬鹿だの素人だの言ってこいつら自身のストレスを発散させてるだけ。
どんだけレベル低いんだよ湖畔の走り屋は。
ここは現場じゃねー。
だからこそそういう話をここでして盛り上がればいいんじゃねーの？
実際に走りみたけりゃこんなとこみてねーでおまえらで現場いってこいよ。
362： 傍観者 ： 2010/02/28 21:53: ＞初心者　　はじめまして。流れはずっと見ていましたが、現場で実際に走ってみるのが早い話ですからよかったら土曜日にでも湖畔にお越しください。

まさかとは思うがここまでのお話から結局は｢ハイ、来ませんでした　笑｣では湖畔の常連は納得しませんでしょうし。

湖畔でお会いしてもわざわざこちらから仕掛けるつもりはないですけれど、それだけ言うのならばじっくりと走りを見させてもらいたいと思ってね。
363： ↑ ： 2010/02/28 21:55: 確か全塗中なんでしょ？春でいいよ。
364： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 21:56: ↑傍観者
湖畔、間瀬、狭山湖スレ全部読んでから言え。
同じこと何度も言うのは飽きてきたからよ。
365： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 22:05: ↑傍観者
まぁ上のやつの言う通り、今は行けないんだよ。春になる。
というか、アンタこっちは車種さらして、アンタは何も言わないで走りをじっくりみさせていただく？
どんだけエライんだよｗ
見たいなら車種と車色を言え。
そんなのも言えないで、えらそうに走りをみたやるだのなんだの言うな。うぜーんだよ。雑魚が。
366： ↑ ： 2010/02/28 22:11: みんなに最初に謝っとく。
話の腰折るよ。
今までの初心者のコメント全部読んだが、、

初心者って

ツンデレ？
367：もう： 2010/02/28 22:28: 生意気なガキは相手にするのやめようよ！コイツそこら中で荒らし回ってるんだから！荒らすつもりないとか言ってるけど誰のせいで荒れてるか明らかじゃん！
368： ↑ ： 2010/02/28 22:29: 車種は明かしたい奴だけ明かせば良い。だいたい車種を明かさなければならないなんて決まりあったか？初心者くんは自分で明かしたいから明かしたんだろう。明かしたくない奴に強制するな。
それからエラソーなのはお互いさま。ここは誰もが匿名で見れる掲示板だ。どういう発言をするかはその本人次第で誰もが対等な筈だろ。

このシーズンオフの時でも毎週来てるような常連はごく限られてる。どんなものか君こそ現地で自分の目で確かめれば良いだろう。
てか初心者くんは全塗中で春までは走れないだろう？今ここで討論してなんになる？車が仕上がってない来るかどうかも分からない相手にまともなレスしてなんになる？

ドラテクの話なら現地ですれば良いんじゃね？（笑）
369： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 22:50: ↑
じゃあ今後はそういう不公平な書き込みすんなってこと。
こっちの素性なり知りたかったらまずてめーから語れってことだよ。

ってかさ、現地でドラテクの話とかしろって？
湖畔の連中って走ってるやつ全員顔見知りなのか？
知らないやつのとこよってって、「ねぇねぇドラテクについて語りあおうよ～～」
ってうざっ！
ネットは匿名で誰でもみれんだろ？だから普段現地で話せないやつとも匿名だけどあけすけなく話せんだろうが。
つか、ここでドラテクとかの話しないで何話すの？またはえーやつは誰かとか？ｗ
それともﾖｿのスレみたいに走りとは関係ねーつまんねー話？
そんなん走り屋掲示板の意味なくね？
こういうとこで走りの情報共有とかして自分の走りに役立てようとはおもわねーの？
370： ↑ ： 2010/02/28 22:50: そうですよね。でも、もしかしたらちょっとわかりました。初心者くんは友達がいないんですよ。こんな性格だし、まだ若いから走り友達も居ないんじゃないかな？
371：てか： 2010/02/28 22:53: 免許もないよ
372： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 22:53: >367
誰のせい？
おまえらが正面から議論しないで逃げてるから荒れてるように
みえてるだけだろ？
ガキガキってよ、それ歳だけだろｗ
大人だったら大人なりに俺を黙らせるぐらい議論で応戦してみろって。
373： ↑ ： 2010/02/28 22:54: そりゃそうだ
374： ↑ ： 2010/02/28 22:59: ガキが自演してるよw
375： ↑ ： 2010/02/28 23:06: 何を言ってもどうしようもないだろうから＞360のようにスルーしたら？

＞360なんか完璧に初心者をスルーしてるよ。
賢い選択じゃね？
376： ↑ ： 2010/02/28 23:07: そんなんだから友達出来ないんだよ。自分を変えないといつまでも仲間できないぞ？
377： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/02/28 23:16: 安心しろ。
おまえよりも友達も仲間もいるからｗ
ただ、湖畔の現場で馴れ合うつもりはさらさらない。
雑魚と仲良くなっても得られるものもないだろうしな。
378： ↑ ： 2010/02/28 23:30: 結局は絶対来ないゼ
379： ↑ ： 2010/02/28 23:33: そりゃそうだろ？

ただの荒らしだからな？
380： ↑ ： 2010/02/28 23:40: 初心者君？

荒らし成功！mission完了だね。
381： ↑ ： 2010/03/01 00:10: 前のほうにも書いてるだろ？
いちいち初心者を煽るなよ。
382： ↑ ： 2010/03/01 00:17: 友達も仲間も多いって言ってる割には、週末の真っ昼間から夜遅くまで、初心者のレス多過ぎじゃね？(笑)どう考えても暇だろ！
383： ↑ ◆0Us0NjvD/M ： 2010/03/01 00:21: そろそろ止めねーか？
俺は来るのを一応楽しみにしてるんだが？実際、走らんことには何も判らない。事実ならそこそこの腕だろうよ。
来なかったとしても害はないしな。
それとも、ここで騒いでる奴等は、山で初心者の相手してやれんのか？
384： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 00:33: うとうとしている間にま～たアホどもが・・
ってか、レスが多すぎイコール友達少ないって短絡的すぎだろｗ
おつむの回路をもうちょい増やせよｗまぁ年取ってるから無理かｗ

>383はこの間の人ってことでいいのかな？
やっとトリつけてくれたね。
ついでに呼びやすいように適当に名前もつけてくれるとありがたいんだが・・

マジ眠いからもう寝るわ。明日はもうちょいマシな話ができるようにまた話振るわ。
まぁ話参加したいやつは参加すればいいし。
わけわかんないって思ってるやつは無理しないで聞けよ。どうせ匿名なんだから恥ずかしくないだろ。
じゃな。
385： ↑ ： 2010/03/01 00:42: 明日も暇なんだ(笑)ウケる！しゃーないな！遊んでやるか！
386： ↑ ： 2010/03/01 00:48: 初心者はもう自分の新しいスレ作ったら？
批判も多いってことは、君のコメントを見たくないやつがいるってことなんだから、そういうやつらにとっては内容はどうあれ君がたくさんコメントしても不愉快に思うわけだ。
だったらみたくなきゃ来るなってことで他スレ新規作成を提案するよ。

君が面倒だと思うなら俺が作ろうか？そのほうがこの住人のためにもなるだろうし。

君が釣りであれマジであれ、話してることは興味深いんでファンになりつつある(笑)
387： ↓ ◆0Us0NjvD/M ： 2010/03/01 00:51: 俺はこの間の奴とは別人だ。
走り好きな仲間が増えるならそれで良いと思っているだけ。
来れば、相手もいて楽しいだろうよ。
388： ↑ ： 2010/03/01 03:01: この間の奴ってのと387のバトルも興味あるんだが。
389： それと ： 2010/03/01 03:14: >386、それは>314があっての話しじゃなくて？
ココには現地主義の人間は二人だけか？あとはくだらないレスしかできない奴ばっか？まぁ掲示板なんてそんなもんかもね。
390： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 10:29: スレなんかいらね～よってか、どっかのバカがもう作ってんな。作ったのは↑か？
391： ↑ ： 2010/03/01 10:34: ﾌﾟｯw
392： 386だけど ： 2010/03/01 11:25: スレ作ったのは俺じゃないよ！
393： ↑ ： 2010/03/01 11:41: 俺でもないよ！
394： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 11:55: 別にもうどうでもいいけどさ。
つか、奥の先にドリフトスポットがあるみたいだけど、そこに行こうとしてるやつらとバトったりすることあんの？
395： ↑ ： 2010/03/01 11:58: いや、基本的にドリ車はまったり走ってる。経験上ではバトった事はない。
396： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 12:33: ふ～ん。
じゃああんましつこく仕掛けない方がいいのかｗ
ドリのほうがシルビアとか多そうだからバトりたくなるな～。
397： ↑ ： 2010/03/01 14:41: ドリフトはグリップで使うヨーとは意味が違うし、基本的に車の作り方が違うからね。同じ車種と走りたいのは分かるけど仕掛けてもバトルにはならないよ。
398： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 14:50: ドリフトについてはよくわからないしあぁだこぅだ言わないけど、ドリ上級者の人に聞いたらあんまグリップと仕様が変わらなくなってくるとは言ってたから、そこそこ走れるんじゃねーかと。
富士でこの間D1TOYOの180がタイムアタックしてたじゃん。
ドリ仕様のままでそこそこタイム出してたしな。まぁそもそも車の作りが一般的な走り屋車とは違うだろうが。
399： ↑ ： 2010/03/01 14:56: まぁ実際俺もあんま詳しくないから知ったかぶった（笑）言いたい事は分かる。てかそう思う。
400： シケイン ： 2010/03/01 16:16: 初心者君>湖畔通ってくようなドリ車（ドリ車風）の大半はウンコタイヤ履いてる。だからチューンもそれなり要はゴミ車ばかりだから速いワケがない。ドリにバトル求めるなら筑波山行った方が早いよ
401： いや～ ： 2010/03/01 16:30: オレもバトりたいわ～(笑)
402： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 16:46: ↑勝手にバトれよ。

↑シケイン
あんなとこまで峠いきたくねーなー。筑波サーキットで充分。
でも、はえぇドリ車に会ってみてーな。
403： ↑↑ ： 2010/03/01 18:43: >>400

昔の人？
今はドリはまともに出来る状態じゃないと思うよ

また猫目外す奴がいなければだけどｗ

>>402

あそこは関東じゃまだ盛り上がってる方だから，暖かくなってきたら君が楽しめるような人と走れるかもよ
404： ↑ ： 2010/03/01 19:53: おれはﾄﾞﾘﾌﾄなんだけど、湖畔通るよ。　ｸﾞﾘｯﾌﾟの人たちにはかなわね-です。　

あさだまおがｽﾋﾟｰﾄﾞｽｹｰﾄしないでしょ？　そんな感じだと思う。
405： ↑ ： 2010/03/01 20:00: >404
その例え聞いたことある。
ドリフトはフィギュアスケートってやつ。
406： ↑ ： 2010/03/01 20:12: 例えがうまいな
407： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 20:14: まぁ、浅田真央と岡崎朋美は足周りが全然違うよな。
408： ↑ ： 2010/03/01 20:22: それもうまいな
409： ↑ ： 2010/03/01 20:25: もし浅田真央がスピードスケートやったら、普通の人より少し速いくらいなのかな？フィギュアに特化してる分、逆にダメなのかな？基本ができてるからそれなりに速そうだけど…。
410： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 20:50: たぶんはえぇんじゃん？
氷上じゃ細く見えるけど、ありゃかなり筋肉ついてるだろうな。
411： ↑ ： 2010/03/01 20:52: それでもやっぱり本職には勝てないと言う事か。確かにドリとグリの関係に似てる。てか何でもそうか。
412： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 21:03: ドリフトのことを悪く言うつもりはねーけど、
似てるのは走り方だけじゃなくて勝ち負けの判定だって似てる。グリップやスピードスケートは速くゴールしたほうが勝ちだし、タイムがはえぇやつが勝ちだもんな。
勝敗がドリフトよりはっきりしてるよ。
だから俺はグリップやってんのかもしれないけど。
もっとグリップ人口増えればいいのにな。
413：あ： 2010/03/01 21:41: すげぇ言い事言った！
俺もそう思うわ
414： ↑ ： 2010/03/01 21:46: それは俺も同感
415： でもなぁ ： 2010/03/01 21:50: おそいと雑魚とか言われちゃうから
416：い： 2010/03/01 21:53: 速くなれば良い

口で言うのは簡単だけどね

そのために常に速くなる事を意識して走るべき
417： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 22:04: その意識がないやつが多いんだろ。
闇雲に走る回数こなしたからってタイヤとガソリンのムダ。
418： ↑ ： 2010/03/01 22:05: ドリフトだって下手くそだったら雑魚と呼ばれるだろ
419：う： 2010/03/01 22:07: そうだね
その意識のでかさが、人によって違うからこそ、速さに差がでるよね
420： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 22:18: 俺はハコ車乗ったのはサーキットが初めてだったから、だらだらなんて運転できなかった。
車に乗ることが移動手段じゃなくて速く走るためだったから、ベストな空気圧とかアライメントとか色々考えたなー。

ドリフトは畑が違うからとやかく言えないが、同じグリップなら速いやつしか俺見ないから。
雑魚は雑魚。雑魚なりに勉強して速くなろうとしてんなら認めるけど。
421： ↑ ： 2010/03/01 22:27: 初心者もだいぶ話しが分かるようになったなー。最初だったら
雑魚とか興味ないからｗ自分を雑魚だと自覚してる時点で車乗る資格ねえからさっさと辞めちまえよｗ
とか言ったろ。なんか人間的な成長を感じるんだけど。会話として成り立ってるのが良い証拠。
422： ↑ ： 2010/03/01 22:41: 初心者君も亀田みたいに丸くなってくのかな？
個人的には石川遼君みたいになって欲しいな。
423：だね： 2010/03/01 22:47: 初心者君はどんどんはえぇ人とバトって成長してほしいよ
424： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/01 23:00: 俺は今も前とかわってねーよ。
ちょっと前は俺が話そうとしてることを、まともに聞いてるやつなんてほとんどいなかったからな。
俺が会話できてたんじゃねー、そいつらが俺との会話を拒否してただけ。

つか、俺は相変わらず普段の口はわりーよ。
それに現場で馴れ合うつもりもない。
ただそこに車がいれば追っかけたり追っかけられたりしてあぁ楽しってそれだけを望んでる。

ってか一つ聞きたいんだけど、奥って車をジャッキアップさせたりできる場所ってあったっけ？なんかトンネルの手前に広いスペースがあったような・・
425： ↑ ： 2010/03/01 23:12: まぁ周りの書き込みの内容も変わってきたのは確かだね。今更言葉遣いの事なんか言う奴いないよ。気にする人は掲示板読んでないから。
ただ初心者も変わってきてるよ。
ジャッキアップのスペースはある。
426： でもさ ： 2010/03/01 23:31: 人の事、雑魚なんて言ったらダメだよ、皆車好きで楽しく乗ってるんだから、それでも雑魚言うなら、お前らクズだよ！
427： ↑ ： 2010/03/01 23:50: 走りのレベルが高くても人間性が雑魚な奴は消えろ
428： ↑ ： 2010/03/01 23:57: それは自分の事だろｗ
429： 赤いAP1 ： 2010/03/02 00:02: 初心者君は普段どこのサーキットに行ってるんだい？筑波？
僕はまだ免許もってないけど、サーキットならいつも走ってるから教えてよ。
430： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/02 00:06: みんなで楽しく？
そこが俺とおまえらとの意識の違い。
俺は速さしかもとめてねーから。

>えすに
スレッド全部読んでくれ。
431： ↑ ： 2010/03/02 00:09: >初心者。誰かとバトルは楽しくないのか？？クリアラップが好きなの？
432： ↑ ： 2010/03/02 00:11: ミスターストイック
433： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/02 00:27: ↑
タイムアタックも楽しいし、レースも楽しい。
そういや、速いものが勝ちっていうのが楽しいって言ったけど、ドラッグレースだけは興味ねーなー。
あれこそ金かけたやつの優勝だよ。
まぁシフトチェンジとかのテクもあるだろうけど。
434： ↑ ： 2010/03/02 00:31: レースが楽しいってのは皆でわいわいとは違うのかい？レースは一人じゃできないだろ。
435： 赤いAP1 ： 2010/03/02 00:42: 君があちこちバカみたいに書き込んでて分からないから聞いてるんだよ？
436： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/02 00:43: 俺が楽しいって言ったのは、
レース中の駆け引きのこと。
俺がガキなのを知ってか知らずか鬼ブロックされたり、コース外に弾きだされたり。
まぁそれもテクだと思って吸収して、やり返すのがまた楽しいんだよ。
ワイワイってかみんな敵？
437： 初心者 ◆WU311ujDWk ： 2010/03/02 00:45: >えすに
消えろ。
俺が誰と話したいかは俺が決める。
438： ↑ ： 2010/03/02 00:46: 掲示板でのやり取りってみんなでわいわいしてるし、その中で初心者が一番わいわいしてるからどうなのかなと思っただけ。
439： 赤いAP1 ： 2010/03/02 00:56: なぁ～んだ。こんなやり取りすら出来ないなんて、やっぱり君も大したことないみたいだね。「消えろ」とか頭悪～、君が消えなよ。まぁ初心者だから仕方ないか、はははっ。
440： ↑ ： 2010/03/02 01:30: なんか初心者の方がマトモに見えてきた…
441： ↑ ： 2010/03/02 02:26: なんでマトモだと思う？
442： 440じゃないが ： 2010/03/02 05:57: ↑
AP1にはまともに初心者と語り合う気がないという姿勢が見え見えなんだが…
443： ここを走ってる人って ： 2010/03/02 06:49: カリッカリの全開で走ってる訳じゃないよね？

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