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1： オムライザー ： 2004/05/04 02:16: ドリグリ、場所問わず、箱○の総合スレです。
821： イタ車は高いだけ ： 2010/01/12 22:13: やっぱりドイツ車が一番だ！ポルシェとかな
822： イタ車は高いだけ ： 2010/01/13 20:32: ドイツ車は価格に見合った性能と装備が施されてる
823： 雑誌で見たけど ： 2010/01/14 03:22: 所ジョージの所有するポルシェがカッコ良かった
824： ↑ ： 2010/01/14 08:34: ビートたけしと一緒に映ってた白いポルシェか？たしかにあれはカッコイいな！
825： 俺はポルシェより ： 2010/01/14 19:21: BMWだな！信頼感とサービスが全然違うよ(^_^;)
826： ↑ ： 2010/01/14 23:30: 左ハンドルは峠攻めには不向きだよ。アルファは右ハンドルがあるから良いけどさ
827： たしかに ： 2010/01/15 19:16: 峠だと左ハンドルは不利だな！ラインを見極められないから
828： 赤い96 ◆N4b340Wut2 ： 2010/01/16 11:38: ハンドルが左か右かは…あんまり有利不利関係ないと思うなぁ．
センターラインギリギリに寄るか，路肩ギリギリに寄るかだけの違いじゃない？
コーナーだって左右があるんだし．要は馴れだと思いますよ．

BMWもポルシェも両方峠で乗ったことある（ポルシェは横乗り）けど，
ボディ剛性とかサスの味付けが国産とは全然違うなぁと思った．
ああいう骨のあるクルマを日本のメーカーにも作って頂きたい．
829： ドイツと日本じゃ ： 2010/01/17 17:31: 戦車の造りからしてドイツが上だ！今の自衛隊の戦車は全てドイツの真似。造りで勝ってたのは戦艦大和がビスマルクより砲門が大きかったのとスケールだけ
830：ＢＢ： 2010/01/18 23:07: ９６さん、久しぶり
最近は箱ＫＷ行ってます？
もっとも路面状態が劣悪で楽しめそうにありませんが
831： ↑ ： 2010/01/19 05:53: そのドイツは日本の車の性能に一番警戒してるんだがな
832： ↑ ： 2010/01/19 12:28: しかも、日本の峠では、ポルシェやＢＭより、最新のエボやインプの方が速く走れるし。
剛性も、安心感があるのを知らないの？
833：ＢＢ： 2010/01/19 15:10: 箱○を走るかぎり、ポルシェやＢＭでとんでもなく速いヤツには会ったことないなぁ
オレがたまたま出会ってないだけかもしれないけど

あと、外車に金かけて峠攻めようってヤツが小数派のせいもあるんだろうけど

速いヤツは、ほとんどが国産でハイパワーのヤツだと思うなぁ

２駆・４駆でいえば２駆でもとんでもなく速いヤツはいた
834： やっぱり ： 2010/01/19 23:50: センター寄りにハンドルが有るダイハツのミゼットが一番
835： ↑ ： 2010/01/20 13:07: ミゼット２はがちでレーシングカー
836： 赤い96 ◆N4b340Wut2 ： 2010/01/21 14:46: BBさんどうもご無沙汰してます．最近はK1行ってないですね．
11月頃からは路面温度とにらめっこですよ．
路面がよくてコーナリングスピードが高いだけにシビアです．
冬は比較的標高の低い山か首○高で遊んでます．

BMWはコンセプトが「絶対的速さ＜運転の楽しさ」ですからね．
同カテゴリで比べると運転しやすい→結果速いみたいなことにはなりますが．
ポルシェは…基本性能高いから本気で走ったら速いハズなんですが，
まぁ多くのドライバーは流しに来てるだけですよね．
ランニングコストもチューニングコストも高いですし．

実際K1を見ててもハイパワー4WDは反則的に速いですよ．
どうあがいても立ち上がりでは勝てない気がするし．
ま，だからこそアンチテーゼとしてどこまで肉薄できるか
っていう楽しみが生まれるんですが(笑)．

国産とドイツとどっちがクルマとして優れているか，
というよりは自動車文化の方向性がそもそも違う気がします．
サーキット攻めたくなるのは国産だけど，
デイリーユースならドイツ車に乗りたいもんなぁ．
837： ↑ ： 2010/01/21 16:02: あんたの言う通り！絶対的速さでいえば国産だが質感や快適に結構速いのがドイツ車！
838： ドイツ人は ： 2010/01/22 18:53: 日本車が燃費よくてかってんだろな
839： ↑ ： 2010/01/22 22:05: 風格はドイツ車が上で燃費は日本車が一番だな
840：ＢＢ： 2010/01/23 03:25: ハイパワー２駆も速いですよ。
パワーが同じならば、駆動方式の違いよりも使用しているタイヤの影響の方が大きいと思いますね。
まーなかには例外もあるでしょうが、平均的にはそー思います。
841： やっぱり ： 2010/01/24 05:12: ダイハツミゼットだって
842：いや： 2010/01/24 10:52: スーパーセブンだな！あれも真ん中にハンドルのがあるし。一人乗りの
843： ↑ ： 2010/01/25 09:39: 前が二輪で後ろが一輪車の見たことあるけど…あれは何だべ？
844： ↑ ： 2010/01/25 10:07: タイヤは重要ですよねぇ
ドライ路面なら四駆も二駆も変わらないと思いますよ。
立ち上がりも結局はどれだけグリップして加速できるかって事ですからね。
ホイールスピンするような低速からのフル加速でなければ、四駆も二駆も変わりませんよ。
845： ↑ ： 2010/01/25 18:12: 駆動方式どうこうより、いかにバランス良く仕上げてあるかじゃないですか？
846： ↑ ： 2010/01/25 18:47: ただ４駆の方が有利ってのは間違いない
847： ↑ ： 2010/01/25 21:04: 天候諸条件やコース内容によるので、一概にとは言いきれんぞ？
848：ＢＢ： 2010/01/25 22:31: 確かにμの低い路面や悪路では４駆の方が有利かもしれない。
ただ、この場合もグリップの良し悪しって影響でかいよね。
仮にダートでも滑らないタイヤがあったら、２駆と４駆の差ってそんなに大きくないのかもしれない。
（現実には、ダートでは外に逃げていくので、前輪側も進行方向に向けて強引に駆動する４駆の方が有利でしょうね。）

ドライのアスファルト限定ではどう？

前後バランスが良くて、低重心で、グリップの良いタイヤ履いてて、広いパワーバンドの高出力エンジンで、サスセッティングが出ていて、乗り手が上手ければ、２駆でもすっごく速いと思う・・・
849： 峠に適した車は ： 2010/01/26 20:50: ランエボとインプレッサ
850： ↑ ： 2010/01/27 19:46: たしかにこの二台は抜けた存在だよな
851： ↑ ： 2010/01/27 20:05: だな。そこに唯一ついていけるのが軽さとハイパワーを併せ持つＦＤだな。
852： 現行セリカは ： 2010/01/29 01:20: 加給機を付けたらそこそこ早くならんもんかね？一個前は重かったけど…
853： ↑ ： 2010/01/29 20:05: セリカはエボリューションやインプレッサに比べたら重量があって駄目だな
854： ↑ ： 2010/01/29 21:11: っていうかセリカに現行はないだろW
855： 現行じゃなくて ： 2010/01/30 14:39: 最終型かな。バッタみたいなやつ
856： 箱根より ： 2010/01/31 01:05: 函館山の登り道が面白いよ！地元の走りスポット
857： それなら… ： 2010/01/31 07:51: 愛知県田原の蔵王山や岐阜県の金華山も負けてないぜ
858： ↑そんなの ： 2010/01/31 15:53: ヤビツにはかなわんぞ
859：ＢＢ： 2010/02/01 01:15: エボもインプもＦＤもセリカも、とんでもなく速いのはいないな。
数年前ならいたけど。

俺がたまたま会ってないだけかも知れんけどね。
860：今は： 2010/02/01 01:24: 何が速いの？
861：ＢＢ： 2010/02/01 02:32: ここ１～２年、クルマが減っちゃったのでよくわかんない。
862： ↑ ： 2010/02/01 19:18: 減ってもいることはいるだろ
863： やっぱり ： 2010/02/01 21:34: インプレッサのＧＲＢ
864：ＢＢ： 2010/02/02 00:18: ９６さんなら分かるかもねー。
865：： 2010/02/02 01:14: また久しぶりに行ってみようかな～
866：ＢＢ： 2010/02/02 01:31: チェーン規制中だよｗ
867： 赤い96 ◆N4b340Wut2 ： 2010/02/02 23:44: 寒い…山あがってないのに，寒さだけは現地並み；
あ．どうも．赤い96です．

BBさんのおっしゃる通り，台数減ってますねぇ…．
一昨年くらいはハイパワー4WD＆ミッドシップを中心に
かなりツブが揃ってたんですが，最近はコンパクトが主です．
まぁその中でもそれなりに速いのは，やっぱエボ＆インプですね．
未だに旧型が主流ですが，なかなか侮れないですよ．
あとはホンダ系が少々．それ以外はテンゴ・テンロク．

春になったら，またニューカマーもいらっしゃるかもしれませんし．
いつぞやのようにSタイヤ当然なシーンが見られるのか…
今から待ち遠しい限りです．
868： Yahoo!Bb ： 2010/02/03 20:33: 寒いな～凍結がコエ～よ
869： 地球は氷河期に ： 2010/02/04 19:48: 成りつつある。石油が底をついたら人類は終わりだよ
870： 朝青龍引退 ： 2010/02/05 20:15: これで白鵬も居なくなれは日本人力士の時代だ(^o^)
871：ねえ： 2010/02/06 03:27: 凍ってる？
872： ランエボもよいが… ： 2010/02/07 01:27: 実用性ならばインプレッサだな
873： 実用性なら ： 2010/02/07 08:20: シビックタイプＲも四枚ドアで負けちょらん
874： ほんまに ： 2010/02/07 14:45: 次期ＲＸ７は出るんかな？
875： 16Xが ： 2010/02/07 15:54: 中止になったから当分出ないと思われ。
876： 単なる噂だったのか ： 2010/02/08 19:23: 出ると期待していたが…やはり見送りの色は濃厚だね(*_*)
877： とりあえず ： 2010/02/09 19:58: トヨタ自動車は赤字決算に逆戻りだな
878： プリウスが ： 2010/02/09 20:01: 国内だけで17万台のリコールだ！
879： 違う～ ： 2010/02/10 21:17: トヨタが24万台でホンダがエアバックのリコールで40万台だよ
880： せっかくの景気上昇が ： 2010/02/10 21:20: 今回のリコールで大打撃だろうな
881： これからは ： 2010/02/11 06:07: ヒュンダイがトヨタを凌駕するな！日本にバンバン輸出してくるぞ！ヒュンダイはリコールなんて間抜けな車は造らない
882： 韓国企業は ： 2010/02/11 12:07: いずれ日本を抜いてアジアのトップに君臨するよ
883： 確かに… ： 2010/02/11 17:30: 電気製品は韓国製が出回ってるわな！パソコンとか
884： ↑ ： 2010/02/11 21:38: ウリナラだまれ
885： ↑ ： 2010/02/11 21:48: やっぱフランス車だな
886： ↑ ： 2010/02/11 22:37: 格式高いイギリス車こそ最高。ジャギュワーだろ
887： ↑ ： 2010/02/11 22:42: パソコンにしろ車にしろアメリカだろ
888：いや： 2010/02/11 22:46: トヨタのは絶対陰謀だろ。なんかおかしいだろ、リコールだって不具合があったわけではなく感覚の問題だし
889： いんもう ： 2010/02/11 23:17: 俺もそう思う。ハメられたな
890： 豊田真保 ： 2010/02/11 23:22: そういう感じもあるが元々豊田のＡＢＳはちょっとおかしいんだよ。プログラムなのか作りかはしらんが
891： いんもう ： 2010/02/11 23:25: ハメハメ
892： ↑ ： 2010/02/11 23:38: トヨタはしょせんカローラを作る会社なんだよ。ブレーキやエンジンみたいな感性のわかる会社ではない。
893： ↑ ： 2010/02/12 01:58: それは言えてる。

そもそも社員の使い方や下請けへの仕打ちを見てればわかるよな。しょせん自分の価値観を押し付けてこきつかう殿様会社だ。
894：元： 2010/02/12 02:00: 社員の扱いは軍隊を通り越してロボットです
895： ↑ ： 2010/02/12 04:01: 製造の社員なんてしょせん使い捨てのパーツなんだよあいつらにとって。
896： ↑ ： 2010/02/12 09:17: その通り。ひどいもんだよあれは。物でも人でも作るということに合理主義過ぎるというか自分らに甘く下々の人間に冷たい
897： そうだ ： 2010/02/12 12:33: 今までの悪いことのツケがきたんだ、ざまぁ
898： ↑ ： 2010/02/13 00:04: なんかみんなトヨタに恨みがあんのか？W
899： 零細企業 ： 2010/02/13 00:10: そらあるさ。下請イジメはすごいものがあるぜ
900： そうそう ： 2010/02/13 01:10: アメリカさまにしっかり怒られればいいんだ
901： ↑ ： 2010/02/13 03:33: そんなこといったら他だってそうだろ
902： ↑ ： 2010/02/13 03:38: そんなこといったら他だってそうだろ
903： 赤い96 ◆N4b340Wut2 ： 2010/02/13 04:32: 煽るようで申し訳ないが，敢えて書かせて頂きます．
昨冬のサブプライムローン破綻に端を発する世界同時不況の際，
国内自動車メーカーの対応は良くも悪くも
それぞれの企業体質を如実に表していたように思います．
つまり…↓

例1）トヨタ…真っ先に派遣労働者の雇い止めを実行．
例2）ホンダ…ホンダスピリッツの象徴であるF1から撤退．

トヨタのコスト削減の要は人件費であり，
「生産減る→従業員も馘首」という極めて単純な合理主義に根ざしています．
そこに広義での“福利厚生”という発想は存在せず，従って恨みを買う．
皆さんの批判は至極真っ当なものと思いますね．

対して，ホンダはF1撤退という大胆な決断をしながら，
その真意は年間数百億円にものぼるコストの削減に留まらず，
F1に携わってきた社内の有能な人材を開発生産部門に活かすという
冷静な戦略にこそあったのです．

結果はご周知の通り，トヨタが収益を下方修正し，結局F1撤退も余儀なくされる中，
ホンダは上方修正し，わずかずつですが立て直しを図りつつあります．

別段根拠があるわけではないのですが，他者を踏みつけて生き残ろうとしたツケは，
結局自分自身に還ってくる…因果応報ということでしょうか？

FT-86こそ楽しみにしていますが，トヨタの企業体質はいただけないですねぇ．
ホンダが一番というつもりもありませんが，少なくともトヨタとの差は歴然だと思います．
ちなみにその他では，日産もゴーンが来てから酷いらしいです．組合ツブシが…．

そんなこんなでトヨタにも日産にもいいクルマはたくさんあると思うんですが，
どうしても買う気にはならないですねぇ…．
904： ↑ ： 2010/02/13 04:56: スバルとダイハツもトヨタ傘下になってから酷いって話だ。今までのやり方は全否定でカイゼンという名のロボット教育を受ける
905： ↑ ： 2010/02/13 22:47: ヤマハも工場停止だろ？またクビキリか
906： ↑ ： 2010/02/13 22:52: はぁ…人生に疲れた
関係の無い無駄な仕事は増えるわ
残業は増えるが、残業代はオールカットされる
効率を上げても、評価されず
現場をわからない上司は無茶な事を言い逆ギレ
会社は利益の事しか考えず
従業員は使い捨て道具扱い
休み返上タダ働き
やる気無くなるわ
907： からあげくんレッド ： 2010/02/13 23:02: 労働組合は何をしてるんだ！！
908： あんぽンタン ： 2010/02/13 23:11: いまや形だけだな。いまどきどこの労組も闘う根性がない。
909： ↑ ： 2010/02/13 23:13: 熱い赤い血を忘れたか
910： ↑ ： 2010/02/14 02:04: 日本にそんなきがいのあるやつはもういない。あの頃がなつかしい
911： ↑ ： 2010/02/14 02:06: あげるなって言ってるだろ！
912：うん： 2010/02/14 02:09: >906
それが現実だ…
負けないであんたが会社で偉くなって会社を変えて！
俺も負けねーぜ。
913： おいコラ ： 2010/02/14 02:11: あげんなっつってんだろ！アホボケカス！
914： ↑ ： 2010/02/14 02:12: まじめな話をしてんだガキは他へいってろ
915： 何とか ： 2010/02/14 02:14: 仲良くあげてもらえませんか？
916： おいコラガキ ： 2010/02/14 02:16: ここはいいが奥多摩はあげんな、いいな！
917： ↑ ： 2010/02/14 02:17: せっかく真面目な話をしてたのにお前らのせいでだいなしだろ！日本の未来がかかった大事な話だぞ
918：は： 2010/02/14 02:18: いいからだまれ
919：は： 2010/02/14 02:19: おまえらそういってあげてるわけだろ？他の２つもそうだ、一人のやつがつまらないことを書き続けてあげようとしてる。
920： ↑ ： 2010/02/14 02:20: そうやってもみけしてるわけですかトヨタの悪行を

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